OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 21 Сентябрь, 2017 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Марк Фрай «обрадовал» пользователей БлэкБокса в рассылке, что мол «ребята, ищите замену».
Марк Фрай писал(а):
We are really sorry about this but we have to encourage users still relying on BlackBox as their main development platform to start looking for alternatives.


Ваша конструктивная рефлексия?

Как вы смотрите на предложение выпускать версию 1.6rc7 на основе, например, сборки ОберонЯдра.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

Или сделать ответвление, но которое бы всех устраивало, со всеми фиксами из рассылки и предложениями на форуме.
раньше были ведь амбициозные проекты вроде Active BlackBox, русификации 1.5.

А потом и 1.7 версию, отлаженную под Win7 и Win8;
1.8 с оптимизацией компилятора по скорости;
1.9 с GUI-Linux версией;
2.0 поддерживающую 64 бита.

Как вы на это смотрите? Кто готов участвовать в проекте? Кто использует ББ для работы и заинтересован в развитии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:31 

Зарегистрирован: Пятница, 26 Август, 2011 23:42
Сообщения: 336
Откуда: Россия, Самара
Иван Денисов писал(а):
Или сделать ответвление, но которое бы всех устраивало, со всеми фиксами из рассылки и предложениями на форуме.
раньше были ведь амбициозные проекты вроде Active BlackBox, русификации 1.5.

А потом и 1.7 версию, отлаженную под Win7 и Win8;
1.8 с оптимизацией компилятора по скорости;
1.9 с GUI-Linux версией;
2.0 поддерживающую 64 бита.

Как вы на это смотрите? Кто готов участвовать в проекте? Кто использует ББ для работы и заинтересован в развитии?


Что мешало это сделать, N лет назад?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Jordan писал(а):
Что мешало это сделать, N лет назад?
Поскольку слежу за ББ только N-Z лет, то мне сложно сказать наверняка. Но догадываюсь, что была вера в то, что Oberon microsystems продолжат поддерживать выпуски версий. Они дали обнадеживающий знак в виде выпуска юникодной версии. Теперь очевидно, что BB1.6 не будет, а будет вечный BB1.6rc6. Но даже если и будет, то он не будет учитывать все багфиксы для Win7.
Цитата:
Consequently there will be no officially supported versions of BlackBox for Windows 7 from us.


Последний раз редактировалось Иван Денисов Четверг, 25 Июль, 2013 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:38 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2907
Откуда: г. Ярославль
Перехватить саппорт из слабеющих рук Оминков?

Блэкбокс используется у нас, и прежде чем двигаться вперёд, хотелось бы допилить OpenGL-вариант как наиболее перспективный (на мой взгляд).

P.S. Оминки открыто объявили свою позицию и это прекрасно. Потому что появилась определённость.


Последний раз редактировалось Иван Кузьмицкий Четверг, 25 Июль, 2013 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Иван Кузьмицкий писал(а):
Перехватить саппорт из слабеющих рук Оминков?
Они практически об этом просят!
Цитата:
Consequently there will be no officially supported versions of BlackBox for Windows 7 from us.
И я бы не сказал, что они слабеют, — интересы поменялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Зря сразу не выложил все письмо.
Цитата:
Thanks for the reminder of Windows XP's end of support deadline, Doug.

With its release as open source software, BlackBox has reached the final stage of commercial development at Oberon microsystems back in December 2004. Consequently there will be no officially supported versions of BlackBox for Windows 7 from us.

We are really sorry about this but we have to encourage users still relying on BlackBox as their main development platform to start looking for alternatives.

At Oberon microsystems we are currently using C# and .NET for many of our mobile and embedded software projects:

http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/

http://xamarin.com/

We also write lots of Java for Android and for our server-based software. Finally, we even have some Objective-C targeting iOS.

For a language very much in the spirit of Oberon, we suggest trying out Google's Go:

http://golang.org/

With kind regards,
Marc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:43 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2907
Откуда: г. Ярославль
Тогда надо как-то в ББ-рассылке махнуть оторопевшим юзерам. Не знаю, пока о чём махать, надо осмыслить. Если мы можем дать новую версию под Win7, то почему бы и нет. Тут меня интересует только один вопрос - сколько их, иностранных пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Иван Кузьмицкий писал(а):
...прежде чем двигаться вперёд, хотелось бы допилить OpenGL-вариант как наиболее перспективный (на мой взгляд).
Одно другому не мешает. Альтернативный Host — это мега-круто. Но сейчас речь именно, о баг-фиксах. Первые шаги.
Иван Кузьмицкий писал(а):
Тогда надо как-то в ББ-рассылке махнуть оторопевшим юзерам.

На это и Роман намекал, если правильно понял поднимаемые им темы, и сообщения об ошибках в рассылке. Сместить приоритеты, чтобы никто больше не скачивал глючную версию с сайта oberon.ch. Евгений, предлагаю пока сделать основной версией для скачивания на сайте сборку сообщества, которая сейчас затеряна в середине. Возможно провести коллективно ревизию, все ли баг-фиксы из рассылки там учтены. И дать отмашку в рассылке, вот мол тут последний свежак искать всем заинтересованным отныне тут.
Цитата:
Тут меня интересует только один вопрос - сколько их, иностранных пользователей.
Так как в конце точка, вопрос наверное, риторический. Хоть их и не много, но они все-же есть и активно участвуют в переписке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 17:00 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2907
Откуда: г. Ярославль
Иван Денисов писал(а):
Цитата:
Тут меня интересует только один вопрос - сколько их, иностранных пользователей.
Так как в конце точка, вопрос наверное, риторический. Хоть их и не много, но они все-же есть и активно участвуют в переписке.
Те, кто пишут в рассылку - наперечёт. Возможно, пассивных читателей побольше. Но для нас, наверное, подойдёт принцип "даже один человек" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Иван Кузьмицкий писал(а):
Тогда надо как-то в ББ-рассылке махнуть оторопевшим юзерам.
Спасибо за идею :) Дал отмашку, как сумел, что будут возможные движения с нашей стороны. А там видно будет.
Цитата:
I believe that interested Russian oberon-community with a support of international professionals and communicable users will continue releases somehow and not difficult open-source-kind support.

You can find the version above 16rc6 here, it already includes come fixes.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

Until this year is possible to make the release including most fixes from the mail-list and the forum OberonCore.ru.
I (or someone from Russian community) will notice it in mail-list when it happen.

Regards, Ivan

Кстати, приятно, что luowy в российское сообщество верит.
Цитата:
the second shoes is dropped down!now bb will be no officially supported,I feel some regret.
but I understand that the Oberon microsystems AG is a company,they had to do business.
We should thank them for their generosity of open source and did many patch for bb, answer our questions,without any profit!

the bb(oberon) is so simple,open source, active community of russian, zinnamturm.eu,and this news list...
I will continue use it until another better oberon environment replace it.
just now I use it on win7-32 without any difficulty.

regards,

luowy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 17:43 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2907
Откуда: г. Ярославль
Иван, отлично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 18:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8781
Откуда: Россия, Орёл
Иван Денисов писал(а):
Но догадываюсь, что была вера в то, что Oberon microsystems продолжат поддерживать выпуски версий.


Не было веры(не-веры). Мне, допустим, всегда было просто по-барабану, продолжат или нет.
ББ по своему объёму - это не какой-нибудь дистрибутив Линукса, чтобы бояться, что он останется без поддержки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 22:04 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7616
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Мне, допустим, всегда было просто по-барабану, продолжат или нет.
ББ по своему объёму - это не какой-нибудь дистрибутив Линукса, чтобы бояться, что он останется без поддержки...
Да, именно так.

Поэтому надо обойтись без истерик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1155
Откуда: Tel-Aviv
Если есть заинтересованные в ББ лица, то я предложил бы SourceForge.net в качестве платформы для:
  1. хранилища для бинарных версий под разные ОС (включая разные их версии)
  2. хранилища бинарных версий и исходных кодов компонентов пользователей, чтобы их можно было скачивать прямо из ББ парой кликов из менеджера пакетов
  3. списка рассылки (по общим вопросам использования и прочим)
  4. отслеживания исправлений по найденным ошибкам
  5. координации действий, дальнейшего развития
Конечно, если продолжать вести общение по-русски (что многим гораздо удобнее), то нерусскоговорящие заходить туда, скорее всего, не станут и тогда ни о какой централизации Оберон-сообщества речи быть не может.

Можно или же взять за основу OberonRevival, попросив доступа у Димыча или же зарегистрировать другой (опять же, дублирование).

Когда речь идёт об исходных кодах, то есть некоторые нюансы:
  1. исходные коды компонентов могут постоянно находиться в процессе разработки и поэтому напрягает каждый раз обращаться к кому-то с целью обновить их.
  2. могут быть разветвления от одного источника разработки.
  3. авторы компонента могут прекратить их разработку, поэтому надо дать возможность другим подхватить разработку.
По-моему, SourceForge такой гибкости работы с исходными кодами не даёт, в отличие от GitHub, BitBucket и подобных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Июль, 2013 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1155
Откуда: Tel-Aviv
Илья Ермаков писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Но догадываюсь, что была вера в то, что Oberon microsystems продолжат поддерживать выпуски версий.


Не было веры(не-веры). Мне, допустим, всегда было просто по-барабану, продолжат или нет.
ББ по своему объёму - это не какой-нибудь дистрибутив Линукса, чтобы бояться, что он останется без поддержки...

Заметим, что несмотря на простор для направлений разработок для ББ, все эти годы ничего существенного сообщество не сделало. Причём, как в поддержке дополнительных аппаратных платформ, так и в развитии каркаса. И это вряд ли из-за лени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Июль, 2013 00:00 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7616
Откуда: Троицк, Москва
Ну да. И язык не развиваетца, вот ужос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Июль, 2013 00:05 

Зарегистрирован: Пятница, 26 Август, 2011 23:42
Сообщения: 336
Откуда: Россия, Самара
Info21 писал(а):
Ну да. И язык не развиваетца, вот ужос.


К чему сарказм? Разве это не так? Роман, очень хорошо описал ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Июль, 2013 05:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
В переписке Rene подумал вслух про мультиязычный сайт (http://blackboxframework.org/) для международной централизации, выкладывания стабильных версий. Сейчас много разных мультиязычных CMS, как WordPress так и Joomlа имеют такие плагины. Я дополнил про систему обмена компонентами, НО я против базирования на sourceforge, github, bitbucker, gitoriouse или еще где бы то ни было. Нужна своя структура на подобие Ubuntu Software Center, Apple Store, Google Play. Не обязательно так наворочено, но с возможностью регистрации, загрузки версий компонентов самостоятельно, рейтингом, возможностью сделать пожертвование на развитие компонента. Такой движок на php пишется неделю, но зато потом руки развязаны, такой подход окупится многократно.

Саму разработку, конечно, при этом размещать где-угодно не возбраняется, но ведь это личные предпочтения разработчиков, какую систему контроля версиями выбирать и т.п. кто-то будет пользоваться svn, а кто-то вообще никакими системами не пользуется. А залить на сайт готовый компонент будет возможность у всех одинаковая.

Уверен, что важно сохранить преемственность oberoncore, поэтому предлагаю для международной площадки купить: oberoncore.org (свободен), залить Joomla ко мне на московский сервер (или к Борису с Евгением, где сейчас этот сайт) и всем интересующимся дать редакторские права (русскую версию скопировать с сайта oberoncore.ru). Если никто не пожертвует 750 рублей на это дело, то куплю сам (но с зарплаты в августе).

Форум менять нельзя (сделаю перенаправление с forum.oberoncore.org → .ru), так как это мировая площадка в плане сложившихся традиций модерирования, к тому-же в настройках движка есть английский язык. Но прошу, Евгений и Борис, давайте сделаем его по-умолчанию, поскольку у зарубежных коллег оторопь от кириллицы и они просто не могут в шоковом состоянии найти в настройках, где его включить. А для русских пользователей такой проблемы нет, поскольку все IT-шники и даже школьники без труда это отыщут (английских букв не пугаемся).

Rene писал(а):
Just thinking aloud:

It seems that there is a Russian community that is thriving and active in developing the Blackbox framework and development environment. Then there is a German and English community of BB-using programmers. And then there are a few other users here and there.

To me, it seems that BB lacks three things:

1) Centralization
Currently, those who know about BB have different places to go, if they want to "get it": There's oberon.ch (but OMI stopped their engagement to BB), there's Zinnamturm (where you get lots of subsystems) and oberoncore.ru (where you get the newest BB release and I don't know what else because I do not read Russian). If there was ONE http://blackboxframework.org/ (for instance. it is free currently, and while balckbox.org is auctioned off at around 3000$, there is no auction for it) where you get it all, it would be easier to make BB known, thus growing the community - a core topic for any OpenSource project.

2) Internationalization
Would Linux be where it is now, if the documentation and the UI were only available in English? I guess not. It seems that most users and programmers of BB are not native speakers of English. If documentation, UI and website were available in different languages, this would go far in growing the community base.

3) Purpose
When Modula-2 hit the Amiga oh so many years ago, its impact was due to the fact that you could write good games in a very short time with it. It was easier to learn than C, and it was better suited to the task than AmigaBasic. And back then these were all the alternatives there were. What is the BB Framework better suited at than VisualStudio/.NET? I think that at least currently game programming with BB is no good (the main loop stops, if you keep a mouse-key pressed, for instance) and it is not Real Time applications - we all know why. While "all purpose" sounds fine, it is neither true nor is it something you can build a marketing strategy around. A vision of purpose could also go far in growing the community AND deciding the direction of future development of BB. A winning argument for BB in its starting days was portability. But then, the Apple BB got the boot, and Linux BB never really got started, so no portability at all nowadays. Werner Braun's O3 is a really great thing but would benefit from a larger dedicated community, too (in fact, I could see a web application server as a purpose for BB, especially if BB was ported to Linux. Ease of use AND being a bit uncommon and thus not so easy to attack is a good argument).

Anyhow, these things need the group to agree to do them, someone to take the lead and the group joining up for the effort.

Rene


Последний раз редактировалось Иван Денисов Пятница, 26 Июль, 2013 05:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Июль, 2013 05:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Роман М. писал(а):
Заметим, что несмотря на простор для направлений разработок для ББ, все эти годы ничего существенного сообщество не сделало. Причём, как в поддержке дополнительных аппаратных платформ, так и в развитии каркаса. И это вряд ли из-за лени.

По причине мнимой централизации, на мой взгляд (говорю на примере личного опыта работы с линукс-версией). Rene верно подметил эту проблему. Но сейчас руки развязаны, покровы сняты. Есть международные участники, готовые быть волонтерами, есть активные пользователи. Но давайте действовать деликатно, чтобы никого не обидеть и найти вариант, который бы РАДОВАЛ и консерваторов и инноваторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка BlackBox
СообщениеДобавлено: Пятница, 26 Июль, 2013 08:41 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7616
Откуда: Троицк, Москва
Jordan писал(а):
Info21 писал(а):
Ну да. И язык не развиваетца, вот ужос.
К чему сарказм? Разве это не так? Роман, очень хорошо описал ситуацию.
Проверьте "сарказм" по словарю.

Люди много лет отлично решают свои нестандартные задачи на мощной и стабильной платформе.
Роман М. (как и вы) никаких задач не решает, но инфосферу волнительными комментариями наполняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB