OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 22 Октябрь, 2017 22:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Меня вот тоже волнуют как потребителя новые компиляторы для BlackBox с оптимизацией на уровне XDS, наличие 64 битной версии и, конечно, Host для Linux. Сие возможно при объединении людей безболезненным для их времени и психики образом.

Схему работы всем миром над открытым исходным кодом давно придумал и обкатал Линукс Торвальдс, частично секреты он раскрывает в этих популярных выступлениях про git. Есть хозяин ветки, все желающие ее могут скачать и предлагают правки. Если они изложены внятно и понятно, то он их может принять, а может и не принять. Если лидер забил/заболел/умер то ветку может подхватить кто-то другой. Но это в мире нормального открытого ПО, а не ББ, где много кода когда-то было закрыто и это наследие тянется (пример — линукс-версия).

Возникает еще мысль про компонентность и связанные с этим проблемы. У компонентного открытого ПО есть особенность, нет единого продукта, а значит невозможно выбрать одного лидера для всех направлений. Если даже предположить, что единый продукт — это некая универсальная сборка сообщества, то проблема в том, что в российском сообществе нет общепризнанного авторитетного лидера, который бы обладал и квалификацией и временем, чтобы следить за всеми правками участников и делать общий продукт. Поэтому часто в беседах на форуме во главу угла ставится, заказ или проект и тому подобные вещи (мол были бы деньги или кому-то было бы надо для проекта). Но правда в том, что без хозяина все приходит в запустение. Решение-утопия: У каждого открытого компонента есть свой лидер, который следит за трекингом ошибок, отзывами и предложениями по улучшению, он знает своих пользователей и чутко относится к их просьбам, поддерживает актуальной документацию, также рекламирует использование своего компонента, чтобы не плодились дубли и другие участники интегрировали компонент в свои разработки. Существует информационная среда, поддерживающая такую модель работы: возможность самому разместить свой компонент и изменять описание, возможность пользователям указать пожелания, и публично или анонимно оказать материальную поддержку разработчику. То-же касается и сборок среды. Новый компилятор или Host являются компонентами.

Лучшая рекламная платформа для компонентов сегодня — сайт OberonCore. Тут с Алексеем не соглашусь, ссылки на форуме недостаточно, никто ваш github не найдет. Поэтому именно сюда надо оформлять и выкладывать компоненты :) Модератор этого процесса Евгений и даже есть стандартная карточка для оформления:
Код:
====== Xxx|XxxYyy ======
Краткое описание на русском; не содержит точки, точкой заканчивается; не больше 250 символов.

http://вебссылка на страницу загрузки

Ссылка на тему в конференции, если есть

Содержание --- более подробное описание от автора, если есть.

{{tag> :bbcc: :tags:bbcc:host:ext :tags:lang:язык_по_умолчанию прочие_языки :members:Фамилия,ИО остальные_авторы тэги_категории}}


Пока писал этот огромный пост, пришла мысль, что в эту карточку надо еще добавить возможность поблагодарить автора материально :) и превратить oberoncore в рынок компонентов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 15:42 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Иван Денисов писал(а):
Лучшая рекламная платформа для компонентов сегодня — сайт OberonCore. Тут с Алексеем не соглашусь, ссылки на форуме недостаточно, никто ваш github не найдет.

Возможно я был не правильно понят. Поясню. Во-первых это не компонента к ББ, это новая отдельная платформа Оберона (точнее - Оберона-07), не зависящая от ББ, база для фреймворка, если угодно. Во-вторых ссылка на форуме не в виде темы, и не в виде сообщения, ссылка висит в шапке форума и видна всем и всегда. Так что тот кто на форум зашел (даже в виде гостя), тот найдет. И гугл проиндексирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:13 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Jordan писал(а):
Критика, она разной бывает, в том числе и положительной.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Срач начинается, когда приходят мега-эксперты со стороны и начинают учить жизни - какой рукой застёгивать ширинку.

Alexey Veselovsky писал(а):
И да, мне публикация в том виде в котором у нас нравится много больше чем эти таблички ни о чем.
Наглядная демонстрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Alexey Veselovsky писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Лучшая рекламная платформа для компонентов сегодня — сайт OberonCore. Тут с Алексеем не соглашусь, ссылки на форуме недостаточно, никто ваш github не найдет.

Возможно я был не правильно понят. Поясню. Во-первых это не компонента к ББ, это новая отдельная платформа Оберона (точнее - Оберона-07), не зависящая от ББ, база для фреймворка, если угодно. Во-вторых ссылка на форуме не в виде темы, и не в виде сообщения, ссылка висит в шапке форума и видна всем и всегда. Так что тот кто на форум зашел (даже в виде гостя), тот найдет. И гугл проиндексирует.

Я вот не не могу найти где эта ссылка, хотя более года интересуюсь Оберон-07 и использую для него Astrobe. Для таких ситуаций есть раздел проекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:26 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Иван Денисов писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Лучшая рекламная платформа для компонентов сегодня — сайт OberonCore. Тут с Алексеем не соглашусь, ссылки на форуме недостаточно, никто ваш github не найдет.

Возможно я был не правильно понят. Поясню. Во-первых это не компонента к ББ, это новая отдельная платформа Оберона (точнее - Оберона-07), не зависящая от ББ, база для фреймворка, если угодно. Во-вторых ссылка на форуме не в виде темы, и не в виде сообщения, ссылка висит в шапке форума и видна всем и всегда. Так что тот кто на форум зашел (даже в виде гостя), тот найдет. И гугл проиндексирует.

Я вот не не могу найти где эта ссылка, хотя более года интересуюсь Оберон-07 и использую для него Astrobe. Для таких ситуаций есть раздел проекты.


Вот тут наглядно показано: http://oberspace.dyndns.org/index.php/t ... l#msg16958


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:27 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Пётр Кушнир писал(а):
Jordan писал(а):
Критика, она разной бывает, в том числе и положительной.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Срач начинается, когда приходят мега-эксперты со стороны и начинают учить жизни - какой рукой застёгивать ширинку.

Alexey Veselovsky писал(а):
И да, мне публикация в том виде в котором у нас нравится много больше чем эти таблички ни о чем.
Наглядная демонстрация.


Я лишь ответил на вашу критику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:31 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7680
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Кто такой денис павлович?
Шоб знать, кого бить при случае... :mrgreen:
Кириенко.
Плюс Чернов.

Лучше выдайте манускрипт Биному и оставьте ему это дело битья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
Kemet писал(а):
Получаются очень смешные вещи - линукс-версия ББ как бы есть, но реально её нет (нельзя же назвать таковой неработающую штуковину), тут же мне могут возразить, что у некой тайной масонской группы есть работающая версия, значит есть ББ под линукс, но у меня-то его нет.


В 2009-м году, про что я выше говорил, я брал и использовал открыто опубликованную линуксовую версию от финнов - от OpenBUGs. Всем доступно.

Закрытости и нюансы начинаются в основном касательно графической версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:33 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Иван Денисов писал(а):
Я вот не не могу найти где эта ссылка, хотя более года интересуюсь Оберон-07 и использую для него Astrobe. Для таких ситуаций есть раздел проекты.


Да, если вы интересуетесь Оберон-07, то видимо стоит чаще посещать наш форум и конференцию. Основная активность связанная с Оберон-07 (обсуждение, написание компиляторов, библиотек и так далее) сосредоточена всё же там. И нет, мы не будем использовать указанный вами ресурс. К оберонкору эти разработки никакого отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:39 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
Иван Денисов писал(а):
Схему работы всем миром над открытым исходным кодом давно придумал и обкатал Линукс Торвальдс, частично секреты он раскрывает в этих популярных выступлениях про git.


Таки эта схема работает только тогда, когда система уже есть - и надо развивать "вширь". Либо когда её ещё нет, но есть чёткий прообраз, все понимают в целом, что делается ("делаем ещё один Юникс, отличающийся тем...").

У интересных разработок, как правило, есть автор (или пара-тройка авторов), которые являются и "хозяевами" разработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 16:56 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Alexey Veselovsky писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Я вот не не могу найти где эта ссылка, хотя более года интересуюсь Оберон-07 и использую для него Astrobe. Для таких ситуаций есть раздел проекты.


Да, если вы интересуетесь Оберон-07, то видимо стоит чаще посещать наш форум и конференцию. Основная активность связанная с Оберон-07 (обсуждение, написание компиляторов, библиотек и так далее) сосредоточена всё же там. И нет, мы не будем использовать указанный вами ресурс. К оберонкору эти разработки никакого отношения не имеют.


Да, если вам интересно, то у нас тоже есть подобный списочек - путеводитель про Оберон-ресурсам и проектам. Расположен здесь (и ссылка на него также в шапке форума): https://sites.google.com/site/oberonsystems/ Там и про компиляторы наши есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Alexey Veselovsky писал(а):
И нет, мы не будем использовать указанный вами ресурс. К оберонкору эти разработки никакого отношения не имеют.
Лишь выразил видение, даже не уговаривал.
Цитата:
Да, если вам интересно, то у нас тоже есть подобный списочек - путеводитель про Оберон-ресурсам и проектам. Расположен здесь (и ссылка на него также в шапке форума): https://sites.google.com/site/oberonsystems/ Там и про компиляторы наши есть.

Алексей, сайты и форумы могут сделать многие, а вот чтобы их даже иностранцы просматривали через переводчик, это нужно постараться. Поэтому я и говорю, что это лучшая платформа на сегодняшний день, хоть и не идеальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Илья Ермаков писал(а):
Есть чёткий прообраз, все понимают в целом, что делается.
Ну иначе и браться не стоит :) согласен.

Цитата:
У интересных разработок, как правило, есть автор (или пара-тройка авторов), которые являются и "хозяевами" разработки.
Да, а беда с тем, что много неинтересных, но очень полезных. Разные привязки к библиотекам, современные интерфейсы и конвертеры, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 17:13 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Иван Денисов писал(а):
Алексей, сайты и форумы могут сделать многие, а вот чтобы их даже иностранцы просматривали через переводчик, это нужно постараться. Поэтому я и говорю, что это лучшая платформа на сегодняшний день, хоть и не идеальная.

C этим у нас проблем вроде как нет. Например maliya регулярно посещает наш форум, и иногда участвует в обсуждении технических вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Пятница, 14 Июнь, 2013 17:14 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4030
Откуда: Россия, Орёл
Alexey Veselovsky писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
Jordan писал(а):
Критика, она разной бывает, в том числе и положительной.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Срач начинается, когда приходят мега-эксперты со стороны и начинают учить жизни - какой рукой застёгивать ширинку.

Alexey Veselovsky писал(а):
И да, мне публикация в том виде в котором у нас нравится много больше чем эти таблички ни о чем.
Наглядная демонстрация.


Я лишь ответил на вашу критику.

Alexey Veselovsky писал(а):
Да, если вы интересуетесь Оберон-07, то видимо стоит чаще посещать наш форум и конференцию. Основная активность связанная с Оберон-07 (обсуждение, написание компиляторов, библиотек и так далее) сосредоточена всё же там. И нет, мы не будем использовать указанный вами ресурс. К оберонкору эти разработки никакого отношения не имеют.

Я вот на всё это смотрю и не могу понять: это обсуждение исходного вопроса, ради чего я и поднял тему сюда, или взаимная пикировка и реклама оберспейса?

Тов. Веселовскому: жалобы я вижу, но после того, как я пропустил Kemet'а с его "абсолютно ненужной", они уже мелочны. И не надо испытывать реакцию администрации, чтобы потом облить её известной субстанцией на оберспейсе.
P.S. На это сообщение рекомендую отвечать только по ЛС и в административном форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Июнь, 2013 17:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2284
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Jordan писал(а):
Само изучение среды при невозможности переноса самой среды, является бессмысленным. Тогда получается лучший выбор gpc + notepad++ c подсветкой паскаля.
Для Notepad++ есть полноценная подсветка синтаксиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Июнь, 2013 17:55 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 401
Александр Ильин писал(а):

В Notepad++ можно выбрать синтаксис Matlab и насладиться и фолдингом и подсветкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Июнь, 2013 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2284
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Kemet писал(а):
В Notepad++ можно выбрать синтаксис Matlab и насладиться и фолдингом и подсветкой
А вложенные комментарии поддерживаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Июнь, 2013 18:21 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 401
Александр Ильин писал(а):
А вложенные комментарии поддерживаются?

Если под поддержкой понимается выделение от начала до конца, включая вложенные, то да.
Вообще, оно наверное на умных регулярках работает, может еще отступы учитываются, потому что если в тексте заменить английские ключевые слова на русские - фолдинг работает так же адекватно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 10:08 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 653
Откуда: СССР
Коллеги, в свое время поверившие в BlackBox и сделавшие на нем плагин для AutoCAD для задач дорожного строительства, из-за 32 битности теперь вынуждены использовать virtual box, так как все рабочие компьютеры стали 64 битными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB