OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 22 Ноябрь, 2017 10:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 11:09 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 482
Откуда: Киев
Kubanych писал(а):
Коллеги, в свое время поверившие в BlackBox и сделавшие на нем плагин для AutoCAD для задач дорожного строительства, из-за 32 битности теперь вынуждены использовать virtual box, так как все рабочие компьютеры стали 64 битными.

Почему? 32-битный AutoCAD не работает в 64-битной Windows?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 12:32 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 656
Откуда: СССР
Установщик сам на основании разрядности системы определяет разрядность приложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 13:37 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 482
Откуда: Киев
Если это сделано не потому, что 32-битная версия программы не работает в 64-битной версии операционной системы, то должен быть способ обхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 13:47 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 482
Откуда: Киев
https://forums.autodesk.com/t5/installation-licensing/32bit-autocad-on-64bit-windows-7-system/td-p/2687851
Вроде бы есть решение. Насколько оно хорошее, я не знаю.
http://www.longbowsoftware.com/Converter.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 19:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1948
Откуда: Красноярск
Если есть такая жесткая привязка в разрядности ОС у Автокада, то зачем было ставить 64-битную операционную систему? Есть какие-то "жоркие" приложения по памяти еще?

А еще интересно, почему они молчат. Создается порой впечатление, что Блэкбокс в России используют меньше 10 человек. Хорошо, что хоть Вы написали про существование проблемы.

Было бы здорово открыть регистрацию на форуме, чтобы как-то облегчить процесс общения. Мне тут с GitHub тоже пожаловались уже, что нет канала связи. Я даю ссылку на форум, а тут письмо писать. Если у людей 1-2 вопроса, то это высокий барьер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Июнь, 2017 21:45 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2422
Откуда: Россия, Ярославль
Kubanych писал(а):
Коллеги, в свое время поверившие в BlackBox и сделавшие на нем плагин для AutoCAD для задач дорожного строительства, из-за 32 битности теперь вынуждены использовать virtual box, так как все рабочие компьютеры стали 64 битными.
Возьмите Go, перепишите, а потом соберите в 32 и 64 бита, чего страдать-то... поверили в BlackBox, возможно даже получили выгоду, а через пару лет ВНЕЗАПНО оказалось, что платформа не развивается. Ну так диалектику изучайте, всё преходящее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Июнь, 2017 13:08 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 656
Откуда: СССР
Иван Денисов писал(а):
Если есть такая жесткая привязка в разрядности ОС у Автокада, то зачем было ставить 64-битную операционную систему? Есть какие-то "жоркие" приложения по памяти еще?

А еще интересно, почему они молчат. Создается порой впечатление, что Блэкбокс в России используют меньше 10 человек. Хорошо, что хоть Вы написали про существование проблемы.

Было бы здорово открыть регистрацию на форуме, чтобы как-то облегчить процесс общения. Мне тут с GitHub тоже пожаловались уже, что нет канала связи. Я даю ссылку на форум, а тут письмо писать. Если у людей 1-2 вопроса, то это высокий барьер.


64 битная ось нужна для запуска и других приложений.
Мой ученик на BlackBox написал плагин, который на основании данных лазерного тахеометра
в AutoCAD через каждые 10 м строит поперечный профиль дороги и вычисляет объем насыпи и выемки,
из чего в конечном итоге складывается сметная стоимость дороги. С учетом перевалов, горных серпантинов и пр.
Кроме него 6 пользователей.
До этого он написал еще два широко используемых приложения: для завода металлоконструкций
расчет расхода стальных профилей для чертежей серии КМД и для расчета на прочность GUI к препроцессору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Июнь, 2017 14:52 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Последние три слова как-то странно приаттачены к сообщению.
Не удаётся их интерпретировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 06:13 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 656
Откуда: СССР
GUI к препроцессору для программ расчета на прочность, который я в свое время написал с 4 другими учениками.
Существующие программы написаны в 60х, когда приоритетом был сам расчет, а не трудозатраты пользователей - инженеров по вводу исходных данных и анализу результатов (тогда инженеров было много, сейчас дефицит).
Windows версии этих программ сделаны в стиле, критикуемом книгой "Психбольница в руках пациентов"

Мы проанализировали аналогичные западные программы и написали на BlackBox свой препроцессор, который резко снижает трудозатраты подготовки исходных данных и облегчает обучение нового персонала.
Для простоты реализации все неграфические пользовательские данные вводятся аналогично конфигурационному файлу BlackBox (читал некоторые данные из промежуточного файла компилятора, создаваемого между фронтэндом и бэкэндом),
а графические - через AutoCAD (с геометрическими проверками).

На основе этой программы с 2005 года мы получаем доход. В 2015 году я начал делать другую программу на BlackBox (с сериализацией максимально близких к физической модели структур данных, состоящих сколько угодно вкладываемых друг в друга динамических массивов и записей) для постпроцессинга (обработки результатов расчета), но столкнулся с резким ростом уровня сложности алгоритмов, в этом году будучи на больничном за месяц реализовал эту программу с применением динамической типизации (и упрощения алгоритмов), показал потенциальным заказчикам - строительным фирмам, им это очень понравилось, добавили еще пожеланий, и дальнейший способ упрощения алгоритмов увидел, попробовав шаблоны STL, раскладывая прикладную логику на стандартные алгоритмы STL и минимальной рукописной связкой между ними. Данная задача еще не реализована ни в одном из существующих программных пакетов (Tekla Structures, Revit Structure, Advance Concrete, Allplan, в украинском пакете САПФИР реализована обратная задача опять с увеличением трудозатрат пользователей).

Результат работы - максимально экономичный подбор арматуры (до 20-30 тонн на среднюю 12 этажку) и точный учет, когда какого диаметра арматуру закупать (сейчас по чертежам производственно - технические отделы строительных компаний за разумное время это не могут обеспечить, а хозяева-застройщики не представляют, в каком масштабе их вводят в заблуждение нанятые работники-специалисты).

После ввода в эксплуатацию этой программы планирую бросить силы на новую задачу - структурную оптимизацию (аналогично Ansys, но с учетом специфики российских строительных норм), с массивными параллельными вычислениями и использованием классических и современных методов оптимизации (муравьиной, роевой и пр.), за что застройщики за милую душу готовы платить деньги. Об этой задаче еще Дарков и Шапошников в своей знаменитой книге "Строительная механика" говорили, что она важна, но не решена.

Если в BlackBox будет нечто, подобное STL, то он станет незаменимым инструментом для реализаций алгоритмов, работающих со сложными структурами данных, максимально приближенных к физическим моделям, даже не посмотрят на 32 битность, возможно, заинтересованные пользователи сами перенесут на 64, как в других опенсурсных проектах.

Сейчас BlackBox использую для первоначальной тренировки контингента, за его простоту и целостность, чтобы потом они могли работать с более сложными, но высокопроизводительными инструментами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 07:00 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 656
Откуда: СССР
Пётр Кушнир писал(а):
Ну так диалектику изучайте, всё преходящее.


с диалектикой не согласен, еще Солженицын в "Круге первом" показал, что закон отрицания отрицания не всегда выполняется, потом в других источниках увидел опровержение других ее постулатов, но это уже оффтоп.

Вы меняйте свою позицию с "заплатите мне деньги и получите развитие Blackbox", это слабая мысль, на "что надо сделать, чтобы организовать развитие Blackbox" - вот сильная мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 08:57 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2422
Откуда: Россия, Ярославль
Kubanych писал(а):
еще Солженицын в "Круге первом" показал, что закон отрицания отрицания не всегда выполняется
И всё же софт протух, солженицын умер, его слава превратилась в позор, сам солженицын перешёл в Щаранского, а про отрицание отрицания вообще речи ещё не было (особенно про вульгарное понимание аля Поппер).
Kubanych писал(а):
"что надо сделать, чтобы организовать развитие Blackbox" - вот сильная мысль.

Что же ваши друзья ничего не сделали, идите, спросите у них, а не у нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 09:22 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2915
Откуда: г. Ярославль
Пётр Кушнир писал(а):
Что же ваши друзья ничего не сделали, идите, спросите у них, а не у нас.
Несколько лет назад Блэкбокс был отпущен хозяином в свободное плавание. До этого момента вроде бы можно было задавать вопросы хозяину, ну а теперь всё гораздо проще - кто подхватил, тот и развивает, тот и несёт ответственность за уже свой продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 11:17 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2422
Откуда: Россия, Ярославль
Да-да, крепкий хозяин, эффективный собственник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1948
Откуда: Красноярск
Верю в перспективу Блэкбокса как наиболее удачной для коммерческих проектов реализации компилятора для Оберона с развитым набором расширений.

Предлагаю организовать группу с финансированием, чтобы оплатить творческий вклад программистов для портирования 64-битной версии.

Давайте оценим трудозатраты. 2 человеко года?
Необходимая сумма? Получается примерно 3-4 млн рублей? Давайте подумаем, где возможно найти такие деньги.

1. Краудфайндинг (с миру по нитке)
2. Научно-технический государственный грант (например под научным руководством какого-нибудь доктора наук)
3. Спонсорство от крупных компаний (предложить Яндексу или другой фирме рассмотреть перспективный имиджевый продукт)

Кто готов выступить в роли соисполнителей? Либо кого бы вы порекомендовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы Блэкбокс
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июнь, 2017 13:07 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 656
Откуда: СССР
Краудфандинг, наверное, будет перспективным.

Посмотрите, как развивается firebird.
Есть сообщество, есть список задач, кто хочет, голосует кошельком за ту или иную задачу,
а исполнители (в том числе и русскоязычные) реализовывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB