OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 19 Июнь, 2019 07:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:59 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Так это и есть контракт!
Если Вы еще не поняли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 20:09 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Причина шага: для Алексея Донского
Два года пишу ПО для ПЛК в Драконе
Меня не устраивает не один из 7 дракон редакторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Два года пишу ПО для ПЛК в Драконе
Меня не устраивает не один из 7 дракон редакторов.
Второе - понятно.
Первое - требует пояснений. Нужен анализ:
- чем именно плохи стандартные языки?
- не являются ли приведённые минусы чисто субъективными?
- что полезного даёт Дракон в дополнение к имеющимся языкам?
- попробуйте сформулировать критерии идеального языка? Может оказаться, что Дракон под эти критерии подходит ничуть не лучше, чем ST, и гораздо хуже, чем FB, например. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 20:24 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Не один МЭК язык не дает возможности писать алгоритм процесса. Ни один Дракон редактор не преспособлен для создания и отладки программы
Скорость создания сложных блоков в разы быстрее чем в CFC
Отстает теория В.Д Паранджарова от действительности лет на 12 так
Владимир Данилович имеется в виду компьютерная специализация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 20:46 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Не понимаю зачем писать плюсы и минусы, если использую Дракон каждый день, а раньше использовал МЭК языки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Не понимаю зачем писать плюсы и минусы, если использую Дракон каждый день, а раньше использовал МЭК языки?
Затем, что это сугубо субъективное частное мнение, притом даже никак не аргументированное.
А именно тщательный анализ проблем и вариантов решений крайне необходим.
Без него начинать некую новую разработку бессмысленно и вредно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 21:53 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Считаю сегодняшнюю сесию по вопросу закрытой.
С Алексеем Донским вывели новую формулировку разработки.
Необходимо создать новый Дракон редактор предназначеный для создания программ ПЛК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 21:55 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Повторю
Необходимо создать новый Дракон редактор, заточенный под программирование ПЛК.
Создание Дракон редактора разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание Дракон редактора как приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой 
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи: 
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Необходимо создать новый Дракон редактор предназначеный для создания программ ПЛК
- чем именно плохи стандартные языки?
- не являются ли приведённые минусы чисто субъективными?
- что полезного даёт Дракон в дополнение к имеющимся языкам?
- попробуйте сформулировать критерии идеального языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 22:40 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 62
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106887#p106887
А_МУР писал(а):
Два года пишу ПО для ПЛК в Драконе

https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106890#p106890
А_МУР писал(а):
использую Дракон каждый день, а раньше использовал МЭК языки?

Почему и для чего нужен новый Дракон?
Старый Дракон тексты ST выдает в CoDeSys, а эмулятор в CoDeSys есть.

Получился базар на 2 выходных дня, без на то оснований.
Скорее всего, недостаточно знаний алгоритмов реализации проблемной области с ПЛК и опыта программирования.
Этому есть пример в теме "Алгоритм управления приводом КЗР клапан запорно-регулирующий" -
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=78&t=6448 , https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=102728#p102728

С новым Драконом, который неизвестно когда будет и будет ли, ничего не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 08:35 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
LKom писал(а):
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106887#p106887
А_МУР писал(а):
Два года пишу ПО для ПЛК в Драконе

https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=106890#p106890
А_МУР писал(а):
использую Дракон каждый день, а раньше использовал МЭК языки?

Почему и для чего нужен новый Дракон?
Старый Дракон тексты ST выдает в CoDeSys, а эмулятор в CoDeSys есть.

Получился базар на 2 выходных дня, без на то оснований.
Скорее всего, недостаточно знаний алгоритмов реализации проблемной области с ПЛК и опыта программирования.
Этому есть пример в теме "Алгоритм управления приводом КЗР клапан запорно-регулирующий" -
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=78&t=6448 , https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=102728#p102728

С новым Драконом, который неизвестно когда будет и будет ли, ничего не изменится.

Геннадий Николаевич - я предлагал Вам работать. Вы отказались! Вы также можете предложить свои условия, но требования к программе будут наши.
А стоит это делать или нет - решение за мной
Если я прошу Вас что то сделать для меня за вознаграждение - то мнение других пользователей вашего Дракон редактора мне совсем не интересно!
Подход - это я могу, это я не могу, это я хочу а это нет- лично меня не устраивает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 10:24 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Alexey_Donskoy писал(а):
А_МУР писал(а):
Необходимо создать новый Дракон редактор предназначенный для создания программ ПЛК
- чем именно плохи стандартные языки?
- не являются ли приведённые минусы чисто субъективными?
- что полезного даёт Дракон в дополнение к имеющимся языкам?
- попробуйте сформулировать критерии идеального языка.

Выкладывать свои наработки и полученный опыт я не собираюсь.
Сравнивать алгоритмический язык с потоком управления и языки МЭК с потоком данных то же не имеет смысла, это разные подходы программирования.
Могу описать то что не устраивает меня в том Дракон редакторе, который я использую.
1) дерево проекта(если его можно так назвать. В нем содержится кроме проекта еще несколько пунктов которые для программирования там не нужны) - Геннадий Николаевич его сделал, но работает оно криво (а именно перестроение дерева происходит одному Геннадию Николаевичу когда). В контекстном меню отсутствуют пункты редактирования проекта (создать новый лист, удалить лист и т.д.)
2) Вечно висящая, бутафорская схема пространства имен, на том месте, где должна быть схема программы. Благодарю Геннадия Николаевича за, то что она совсем появилась.
3) Исполнение икон - должны содержать только необходимые поля для введение только необходимой информации (как чек-лист)
4) вечное копирование и перекодирование информации из одной иконы в другую. Я пишу программу - а не набираю текст диссертации.
5) мне нужен код ST только потому, что в Дракон редакторе проверить работу программы не возможно. На самом деле я редко заглядываю в ST код сформированный Драконом. Я ни разу не писал программы на ST.
6) я не могу собрать программу в Драконе полностью, мне приходится использовать язык CFC для окончательной сборки из-за отсутствия ЭМУЛЯТОРА
7) проверить в эмуляторе КОДЕСИС алгоритм Дракона - не возможно! там есть эмулятор потока данных, эмулятора потока управления там нет!
8) Мне нужен ПИ текст каждой иконы, только по тому, что писать в иконе можно все что угодно, при этом на формируемый ПИ текст влияния ни кого не оказывает и я его заполняю вручную методом копирования - я не стенографист
9) невозможность применить готовые конструкции в схемах. Отсутствие стандартных блоков( библиотек) для построения схем упрощающих жизнь программисту
10) огромное количество дурацких ошибок приходит из пространства имен - где нет ни кого контроля вводимых данных
и таких недостатков огромное количество, нет ни времени не желания перечислять то что уже было оговорено на форуме дракон

Поэтому, первый шаг в любом случае, создание нового Дракон редактора....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Выкладывать свои наработки и полученный опыт я не собираюсь.
В таком случае - не ошиблись ли вы форумом?
Он именно для обмена опытом существует.

Вот оно, кстати, звериное лицо капитализма.
Пришёл человек, собрал с форума весь многолетний опыт участников, никому не заплатив и спасибо не сказав - и теперь "мне надо то, мне надо сё - только решать буду я и ничего вам не скажу".
Нормально так, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 17:54 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Alexey_Donskoy писал(а):
А_МУР писал(а):
Выкладывать свои наработки и полученный опыт я не собираюсь.
В таком случае - не ошиблись ли вы форумом?
Он именно для обмена опытом существует.

Вот оно, кстати, звериное лицо капитализма.
Пришёл человек, собрал с форума весь многолетний опыт участников, никому не заплатив и спасибо не сказав - и теперь "мне надо то, мне надо сё - только решать буду я и ничего вам не скажу".
Нормально так, да?

Опыта особо я на форуме и не нашел!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 17:58 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Вас, Алексей злит абсолютно другое!
Капитализм двигатель прогресса, желание конкурировать и добиваться лучшего результата, то есть работать! А не слова по строчкам раскладывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 18:27 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4285
Откуда: Россия, Орёл
А_МУР писал(а):
Вас, Алексей злит абсолютно другое!
Капитализм двигатель прогресса, желание конкурировать и добиваться лучшего результата, то есть работать! А не слова по строчкам раскладывать!

Пока что капитализм это тормоз прогресса.
Ко всем: Давайте не сваливать тему в сторону политики и прочего. Это предупреждение.

И ещё просьба ко всем: оставьте человека в покое. Он хочет определённую вещь, пусть с ним свяжется тот, кому интересно такое предложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Март, 2019 19:04 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Борис прав!
Я думал в первый день все выскажутся, но нет.


Надеюсь на конструктивный диалог, без перехода на личности, политику и коммерческую тайну, а так же попыток разведки боем.

Для возвращения к теме добавлю, что если материальное вознаграждение кого-то не устраивает предлагаю работать без него.
Необходимо создать новый Дракон редактор, заточенный под программирование ПЛК.
Создание Дракон редактора разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание Дракон редактора как приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи:
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru
https://okbamur3.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Март, 2019 08:28 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Исходя из информации полученной по обратной связи, на форуме дракон представленны не все существующие редакторы Дракон схем.
Возможно есть форумчане у кого есть не доделаный редактор.
Естевственно я забыл про категорию авторов дракон редакторов существующих.

Все вышеперечисленные категории так же предлагается сотруднечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Март, 2019 22:26 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
У автора большие проблемы с русским языком. Неужели он этого не знает?
Считаю неуважением к форуму выступать здесь с такими текстами.
Ничего личного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Март, 2019 22:50 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
А.П. писал(а):
У автора большие проблемы с русским языком. Неужели он этого не знает?
Считаю неуважением к форуму выступать здесь с такими текстами.
Ничего личного.

С русским проблем нет, есть проблемы с пападением по клавишам смартфона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB