OberonCore :: - Объявление

Алексей, а Вы уверены, что Вам именно Дракон нужен?
Среди ПЛК-языков МЭК SFC и FBD рассчитаны на отображение в режиме онлайн прям на контроллере. Причем на SFC можно отобразить состояние, а на FBD значения сигналов. И масштабируемость присутствует при визуализации в режиме онлайн. А для Дракона что можно cделать, пошаговый отладчик в эмуляторе под Windows? Ни realtime, ни взаимодействия, ни масштабируемого интерфейса а-ля Джеф Раскин.

А развитием ПО для ПЛК должны заниматься профессионалы, с которыми нужно договариваться. А с такими требованиями и с 1.5 студентами Вы до уровня несчастного Teleperm ME с его Step будете развиваться лет 30 ...

Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл) .
Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...

А_МУР писал(а):

Главное, не путать тёплое с мягким. Джобс, конечно, самородок, но он ухватывал суть и направлял, а продукты его проектировались и делались профессионалами (даже самый первый компьютер делал профессионал Возняк).

Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл).

Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...

В чем здесь проблема? Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме https://forum.drakon.su/? Нет такой проблемы.

Есть проблема - нет Главного Конструктора.

Что делать?
1. Генеральному директору - назначить Главного Конструктора, который обладает профессиональными компетенциями и знает, как делать.
(Многие из упомянутых или участников темы подойдут, кроме С.Джобса и Вас, т.к. Ваша концепция не убедительна).
2. Главному конструктору - приступить к формированию команды и начать разработку САПР ПЛК.
ГК не будет обсуждать, он будет принимать решения и делать, на IEC-61850, как Алексей Донской или как-то иначе.

Необходима помощь в создании специального приложения.
Создание приложения разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи:
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru

тема форума - есть преход к действию, а не обсуждение, стоит ли переходить или нет!

Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме

Есть проблема - нет Главного Конструктора.

начать разработку САПР ПЛК.

делать на IEC-61850

Хорошо сформируем задачу как Вам хочется слышать:

Этап 1:
Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором
Этап 2:
Эксплуатация и корректировка этапа 1

Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

А_МУР писал(а):

Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором

Повторю главный вопрос: "Зачем?"
Обоснуйте необходимость!

Цитата:

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

Повторю вопрос: условия?

Мне он необходим, я думаю это главное.
Условия обсуждаются не публично!

А_МУР писал(а):

Мне он необходим, я думаю это главное.
Условия обсуждаются не публично!

Тогда я думаю, что с этой задачей можно идти на любую фрилансерскую площадку.
Если вы публично делаете предложение именно участникам форума, то и условия стоило бы обозначить публично, разве нет?

Вопрос сколько Вам платят?

Те кто заинтересован уже пишут на почту: Либо задают конкретные вопросы либо выставляют сразу свои условия...

Автор:	А_МУР [ Суббота, 16 Март, 2019 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
Цитата: Алексей, а Вы уверены, что Вам именно Дракон нужен? Среди ПЛК-языков МЭК SFC и FBD рассчитаны на отображение в режиме онлайн прям на контроллере. Причем на SFC можно отобразить состояние, а на FBD значения сигналов. И масштабируемость присутствует при визуализации в режиме онлайн. А для Дракона что можно cделать, пошаговый отладчик в эмуляторе под Windows? Ни realtime, ни взаимодействия, ни масштабируемого интерфейса а-ля Джеф Раскин. А развитием ПО для ПЛК должны заниматься профессионалы, с которыми нужно договариваться. А с такими требованиями и с 1.5 студентами Вы до уровня несчастного Teleperm ME с его Step будете развиваться лет 30 ... Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл) . Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...

Автор:	Борис Рюмшин [ Суббота, 16 Март, 2019 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
А_МУР писал(а): Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл) . Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер... Главное, не путать тёплое с мягким. Джобс, конечно, самородок, но он ухватывал суть и направлял, а продукты его проектировались и делались профессионалами (даже самый первый компьютер делал профессионал Возняк).

Автор:	А_МУР [ Суббота, 16 Март, 2019 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
Борис Рюмшин писал(а): А_МУР писал(а): Главное, не путать тёплое с мягким. Джобс, конечно, самородок, но он ухватывал суть и направлял, а продукты его проектировались и делались профессионалами (даже самый первый компьютер делал профессионал Возняк). Сложилось некоторое впечетление , что все форумчане пытаются отговорить ... мол не берись, все равно ни чего не получится... И все же Уважаемые Коллеги вернемся к теме!

Автор:	А_МУР [ Суббота, 16 Март, 2019 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
Считаю что тема пережила свою первую стадию. По-доброму старому Русскому обычаю обмен "колкостями", "мудростями", "любезностями" завершен. И следует вернутся к теме!

Автор:	А_МУР [ Суббота, 16 Март, 2019 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
Перефразирую вопрос: Необходима помощь в создании специального приложения. Создание приложения разбито на этапы и множество под этапов. К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица. Первый этап предполагает создание приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным) Среда разработки любая (например Визуальная Студия) Язык разработки любой. Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется. Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому): 1) умение работы с динамическими массивами 2) умение работать с графикой 3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления 3) умение динамического создания элементов 4) умение использовать общие свойства элементов 5) умение продумывать архитектуру ПО Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде. Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально. К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация Контакты для связи: Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности. Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Объявление https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=121&t=6366	Страница 2 из 4

Автор:	Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 17 Март, 2019 09:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
А_МУР писал(а): Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл). Там, простите, любой гараж мог подвернуться. Главное - продюсер, а не продукт. Цитата: Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер... По-русски это называется немного по-другому - шапкозакидательство. Совершенно согласен с Дмитрий Дагаев. Дракон для программирования контроллера ничего существенно нового не даёт по сравнению со стандартными языками IEC. И на серебряную пулю, интегрирующую все достоинства и не содержащую недостатков, он тоже, увы, не тянет. То, что Илья не довёл работу по редактору до хоть какого-то завершения, говорит о многом. В частности, о том, что о сфере промышленного применения говорить не стоит. О том же говорит и мой опыт - за полтора десятка лет нахождения в теме Дракона он мне так и не понадобился настолько, чтобы сделать такой инструмент (между прочим, именно разработкой контроллеров и средств их программирования я и занимаюсь). А сейчас для меня актуален IEC-61850, например. Зачем бы здесь мог пригодиться ещё один алгоритмический инструмент? Незачем. Овен, на мой взгляд, весьма удачное решение. Дешёвое и адекватное для многих областей промышленности. Нуждается ли он в дополнительной популяризации? По-моему, нет. Нуждается ли он в сомнительных усовершенствованиях среды программирования? Не факт. Впрочем, если вы мне дадите зарплату раза в два большую, чем сейчас получаю, грубо говоря, за тему IEC-61850, то можно подумать. Но вот намедни вы даже спасибо не сказали за потраченное на вашу задачу время...

Автор:	А_МУР [ Воскресенье, 17 Март, 2019 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
Алексей Донской, тема форума - есть преход к действию, а не обсуждение, стоит ли переходить или нет!

Автор:	Дмитрий Дагаев [ Воскресенье, 17 Март, 2019 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
В чем здесь проблема? Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме https://forum.drakon.su/? Нет такой проблемы. Есть проблема - нет Главного Конструктора. Что делать? 1. Генеральному директору - назначить Главного Конструктора, который обладает профессиональными компетенциями и знает, как делать. (Многие из упомянутых или участников темы подойдут, кроме С.Джобса и Вас, т.к. Ваша концепция не убедительна). 2. Главному конструктору - приступить к формированию команды и начать разработку САПР ПЛК. ГК не будет обсуждать, он будет принимать решения и делать, на IEC-61850, как Алексей Донской или как-то иначе.

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 17 Март, 2019 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Объявление
А_МУР писал(а): тема форума - есть преход к действию, а не обсуждение, стоит ли переходить или нет! А вот и крайне напрасно. Серьёзные вещи надо серьёзно делать, начиная с анализа, формирования цели и только потом переходя к постановке задачи. Потому как вполне может оказаться, что и начинать-то не стоит. А если опираться на энтузиастов, то можно наворотить такого, что в будущем принесёт много проблем (яркий пример - язык Си). Дмитрий Дагаев писал(а): Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме Совершенно согласен, нет такой проблемы. Цитата: Есть проблема - нет Главного Конструктора. Не уверен. По-моему, проблема больше в отсутствии реальной потребности (см. выше про анализ). Цитата: начать разработку САПР ПЛК. Вот есть, к примеру, CoDeSys. У него есть серьёзные, очень серьёзные преимущества по сравнению с любым корпоративным решением: стандартность. Поэтому производитель контроллеров должен для себя чётко решить: делает ли он контроллеры для промышленности (и даёт к ним инструмент, с которым практически "из коробки" может работать любой профильный инженер), либо делает контроллеры для домохозяек (с разного рода избыточными рюшечками). Второе может прокатить, если недобросовестный производитель собирается продвинуть свои рюшечки в образование (для увеличения своей доли на рынке). Но это путь грязный, нечестный. Печально, что этим путём идёт автор Дракона - поскольку по факту продвигаемый Дракон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ когнитивно эргономичным решением (как минимум, требует существенной, системной переработки). Последствия от этого решения, конечно, не станут столь разрушительными, как от блицкрига вышеупомянутого языка Си, но тем не менее. Цитата: делать на IEC-61850 IEC-61850 - это, по существу, системный стандарт разработки цифровой подстанции, который содержит способы, языки и правила построения информационной модели всей системы, включая поддержку её жизненного цикла, а также протоколы обмена данными (от сетевого до прикладного уровня по OSI) и метаинформацией в рамках этой модели.