OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 18 Июнь, 2019 03:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2019 17:04 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Цитата:
Алексей, а Вы уверены, что Вам именно Дракон нужен?
Среди ПЛК-языков МЭК SFC и FBD рассчитаны на отображение в режиме онлайн прям на контроллере. Причем на SFC можно отобразить состояние, а на FBD значения сигналов. И масштабируемость присутствует при визуализации в режиме онлайн. А для Дракона что можно cделать, пошаговый отладчик в эмуляторе под Windows? Ни realtime, ни взаимодействия, ни масштабируемого интерфейса а-ля Джеф Раскин.

А развитием ПО для ПЛК должны заниматься профессионалы, с которыми нужно договариваться. А с такими требованиями и с 1.5 студентами Вы до уровня несчастного Teleperm ME с его Step будете развиваться лет 30 ...

Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл) .
Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2019 17:45 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4285
Откуда: Россия, Орёл
А_МУР писал(а):
Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл) .
Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...

Главное, не путать тёплое с мягким. Джобс, конечно, самородок, но он ухватывал суть и направлял, а продукты его проектировались и делались профессионалами (даже самый первый компьютер делал профессионал Возняк).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2019 19:21 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Борис Рюмшин писал(а):
А_МУР писал(а):
Главное, не путать тёплое с мягким. Джобс, конечно, самородок, но он ухватывал суть и направлял, а продукты его проектировались и делались профессионалами (даже самый первый компьютер делал профессионал Возняк).

Сложилось некоторое впечетление , что все форумчане пытаются отговорить ... мол не берись, все равно ни чего не получится...
И все же Уважаемые Коллеги вернемся к теме!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2019 22:12 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Считаю что тема пережила свою первую стадию.
По-доброму старому Русскому обычаю обмен "колкостями", "мудростями", "любезностями" завершен.
И следует вернутся к теме!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2019 22:45 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Перефразирую вопрос:

Необходима помощь в создании специального приложения.
Создание приложения разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи:
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 09:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Дмитрий , есть масса примеров, где люди выходят из гаража, и они не проффесионалы (создатель апл).
Там, простите, любой гараж мог подвернуться. Главное - продюсер, а не продукт.

Цитата:
Желание главное, а дальше быстрота, натиск, глазомер...
По-русски это называется немного по-другому - шапкозакидательство.

Совершенно согласен с Дмитрий Дагаев. Дракон для программирования контроллера ничего существенно нового не даёт по сравнению со стандартными языками IEC. И на серебряную пулю, интегрирующую все достоинства и не содержащую недостатков, он тоже, увы, не тянет.
То, что Илья не довёл работу по редактору до хоть какого-то завершения, говорит о многом. В частности, о том, что о сфере промышленного применения говорить не стоит.
О том же говорит и мой опыт - за полтора десятка лет нахождения в теме Дракона он мне так и не понадобился настолько, чтобы сделать такой инструмент (между прочим, именно разработкой контроллеров и средств их программирования я и занимаюсь).
А сейчас для меня актуален IEC-61850, например. Зачем бы здесь мог пригодиться ещё один алгоритмический инструмент? Незачем.

Овен, на мой взгляд, весьма удачное решение. Дешёвое и адекватное для многих областей промышленности. Нуждается ли он в дополнительной популяризации? По-моему, нет. Нуждается ли он в сомнительных усовершенствованиях среды программирования? Не факт.
Впрочем, если вы мне дадите зарплату раза в два большую, чем сейчас получаю, грубо говоря, за тему IEC-61850, то можно подумать. Но вот намедни вы даже спасибо не сказали за потраченное на вашу задачу время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 11:19 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Алексей Донской, тема форума - есть преход к действию, а не обсуждение, стоит ли переходить или нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 15:05 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 332
Откуда: Москва
В чем здесь проблема? Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме https://forum.drakon.su/? Нет такой проблемы.

Есть проблема - нет Главного Конструктора.

Что делать?
1. Генеральному директору - назначить Главного Конструктора, который обладает профессиональными компетенциями и знает, как делать.
(Многие из упомянутых или участников темы подойдут, кроме С.Джобса и Вас, т.к. Ваша концепция не убедительна).
2. Главному конструктору - приступить к формированию команды и начать разработку САПР ПЛК.
ГК не будет обсуждать, он будет принимать решения и делать, на IEC-61850, как Алексей Донской или как-то иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 16:00 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Дмитрий Дагаев писал(а):
В чем здесь проблема? Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме https://forum.drakon.su/? Нет такой проблемы.

Есть проблема - нет Главного Конструктора.

Что делать?
1. Генеральному директору - назначить Главного Конструктора, который обладает профессиональными компетенциями и знает, как делать.
(Многие из упомянутых или участников темы подойдут, кроме С.Джобса и Вас, т.к. Ваша концепция не убедительна).
2. Главному конструктору - приступить к формированию команды и начать разработку САПР ПЛК.
ГК не будет обсуждать, он будет принимать решения и делать, на IEC-61850, как Алексей Донской или как-то иначе.



Проблем - нет см пункт
А_МУР писал(а):
Необходима помощь в создании специального приложения.
Создание приложения разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи:
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
тема форума - есть преход к действию, а не обсуждение, стоит ли переходить или нет!
А вот и крайне напрасно.
Серьёзные вещи надо серьёзно делать, начиная с анализа, формирования цели и только потом переходя к постановке задачи.
Потому как вполне может оказаться, что и начинать-то не стоит.
А если опираться на энтузиастов, то можно наворотить такого, что в будущем принесёт много проблем (яркий пример - язык Си).

Дмитрий Дагаев писал(а):
Создать Дракон-программу, еще одну впридачу к 7 (семи) на форуме
Совершенно согласен, нет такой проблемы.

Цитата:
Есть проблема - нет Главного Конструктора.
Не уверен. По-моему, проблема больше в отсутствии реальной потребности (см. выше про анализ).

Цитата:
начать разработку САПР ПЛК.
Вот есть, к примеру, CoDeSys. У него есть серьёзные, очень серьёзные преимущества по сравнению с любым корпоративным решением: стандартность.
Поэтому производитель контроллеров должен для себя чётко решить: делает ли он контроллеры для промышленности (и даёт к ним инструмент, с которым практически "из коробки" может работать любой профильный инженер), либо делает контроллеры для домохозяек (с разного рода избыточными рюшечками).
Второе может прокатить, если недобросовестный производитель собирается продвинуть свои рюшечки в образование (для увеличения своей доли на рынке). Но это путь грязный, нечестный.
Печально, что этим путём идёт автор Дракона - поскольку по факту продвигаемый Дракон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ когнитивно эргономичным решением (как минимум, требует существенной, системной переработки).
Последствия от этого решения, конечно, не станут столь разрушительными, как от блицкрига вышеупомянутого языка Си, но тем не менее.

Цитата:
делать на IEC-61850
:)
IEC-61850 - это, по существу, системный стандарт разработки цифровой подстанции, который содержит способы, языки и правила построения информационной модели всей системы, включая поддержку её жизненного цикла, а также протоколы обмена данными (от сетевого до прикладного уровня по OSI) и метаинформацией в рамках этой модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:02 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Хорошо сформируем задачу как Вам хочется слышать:

Этап 1:
Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором
Этап 2:
Эксплуатация и корректировка этапа 1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:04 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
А_МУР писал(а):
Хорошо сформируем задачу как Вам хочется слышать:

Этап 1:
Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором
Этап 2:
Эксплуатация и корректировка этапа 1

Можно расписать более подробнее этап 1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:08 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Необходимо создать новый Дракон редактор, заточенный под программирование ПЛК.
Создание Дракон редактора разбито на этапы и множество под этапов.
К сотрудничеству предполагаются все заинтересованные лица.
Первый этап предполагает создание Дракон редактора как приложения windows (приложение, может быть по желанию исполнителя универсальным, но не мобильным)
Среда разработки любая (например Визуальная Студия)
Язык разработки любой.
Знакомство с проблематикой Дракона, Графит-Флокса приветствуется.

Необходимы следующие навыки: (терминология, названия .. и т.д применены для Визуальной Студии. В других средах и языках могут называться по другому):
1) умение работы с динамическими массивами
2) умение работать с графикой
3) умение создавать пользовательские классы и элементы управления
3) умение динамического создания элементов
4) умение использовать общие свойства элементов
5) умение продумывать архитектуру ПО

Я не предлагаю писать ПО на заказ, я предлагаю написать ПО в команде.

Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.

К сотрудничеству также приглашаются студенты и преподаватели - работа может быть рассмотрена, как курсовая, дипломная, диссертация
Контакты для связи:
Тел 8-903-142-50-22 Алексей. Могу перезвонить в любой регион России и ближнего зарубежья. Время для связи с 11-00 до 19-00 по рабочим дням. В выходные по предварительной договоренности.
Почта: a_muravitsky@okbamur3.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором
Повторю главный вопрос: "Зачем?"
Обоснуйте необходимость!

Цитата:
Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.
Повторю вопрос: условия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:22 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Alexey_Donskoy писал(а):
А_МУР писал(а):
Необходим новый Дракон редактор, специально заточенный для получения кода ST, с эмулятором
Повторю главный вопрос: "Зачем?"
Обоснуйте необходимость!

Цитата:
Усилия по написанию ПО вознаграждаются материально.
Повторю вопрос: условия?

Мне он необходим, я думаю это главное.
Условия обсуждаются не публично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Мне он необходим, я думаю это главное.
Условия обсуждаются не публично!
Тогда я думаю, что с этой задачей можно идти на любую фрилансерскую площадку.
Если вы публично делаете предложение именно участникам форума, то и условия стоило бы обозначить публично, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:30 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Я не бюджетное госучереждение ...
Поэтому обсуждение условий особая статья переговоров.
Есть номер телефона позвоните и я Вам все расскажу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:40 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Alexey_Donskoy писал(а):
А_МУР писал(а):
Мне он необходим, я думаю это главное.
Условия обсуждаются не публично!
Тогда я думаю, что с этой задачей можно идти на любую фрилансерскую площадку.
Если вы публично делаете предложение именно участникам форума, то и условия стоило бы обозначить публично, разве нет?

Вы же говорите если в два раза больше чем Вам платят
Вопрос сколько Вам платят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:48 

Зарегистрирован: Пятница, 15 Март, 2019 11:10
Сообщения: 36
Те кто заинтересован уже пишут на почту:
Либо задают конкретные вопросы либо выставляют сразу свои условия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объявление
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2019 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
А_МУР писал(а):
Вопрос сколько Вам платят?
Сейчас, наверное, большинство работают по контрактам, которые прямо запрещают сообщать кому бы то ни было уровни своих зарплат. :wink:
Поэтому озвучивает предложение обычно тот, кому нужно (соискатель, ищущий работу, либо работодатель, ищущий работника). В данном случае нужно вам. :wink:

Цитата:
Те кто заинтересован уже пишут на почту: Либо задают конкретные вопросы либо выставляют сразу свои условия...
Я уже задал вполне конкретный вопрос: "Зачем? Обоснуйте необходимость!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB