OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Видеоэкология чтения https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=121&t=6226 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Дмитрий_ВБ [ Суббота, 10 Февраль, 2018 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Видеоэкология чтения |
ВИДЕОЭКОЛОГИЯ ЧТЕНИЯ (обзор основных факторов, уменьшающих напряжение глаз при чтении) материал в файле ramki (09_02_2018).pdf, 11 страниц, 3 иллюстрации Вложение:
|
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 11 Февраль, 2018 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Тема важная, спасибо, что задумались в эту сторону. |
Автор: | adva [ Понедельник, 12 Февраль, 2018 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Получается, визуальное программирование тоже может помочь? |
Автор: | Comdiv [ Понедельник, 12 Февраль, 2018 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Такой метод тоже может помочь https://habrahabr.ru/post/336600/ |
Автор: | Дмитрий_ВБ [ Вторник, 13 Февраль, 2018 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
adva писал(а): Получается, визуальное программирование тоже может помочь? У меня нет четкого ответа на этот вопрос. Вообще грамотно спроектированный визуальный диалог должен минимизировать утомление зрения пользователя при работе с программой. На мой взгляд, сейчас эта цель в лучшем случае достигается не полностью, а очень часто даже и не ставится, т.к. срочно требуется отладить функционал, чтобы программа работала правильно, без глюков и зависаний. Где уж тут думать о качестве диалога - используют стандартные наработки для создания визуальных интерфейсов, а они пока далеки от совершенства. В общем, пока не разработаны четкие правила построения визуального диалога с пользователем, работа в этой области напоминает деятельность алхимиков по превращению свинца в золото (кстати, есть неофициальные данные, что у некоторых иногда это все-таки получалось, да к тому же в конце концов алхимия превратилась в химию). Остается надеяться, что видеоэкология со временем даст нам четкое описание комфортной для пользователя визуальной среды на экране компьютера. Общеизвестно, что использование оттенков зеленого цвета и крупных шрифтов до некоторой степени уменьшает напряжение глаз. К сожалению, этот эффект быстро сходит на нет после окончания просмотра изображений с зеленым цветом и надписями крупным шрифтом. В архиве dialog.rar выложена последовательность скриншотов диалога моего графического редактора dal_vjaz_2 (12 слайдов Х 5 сек. = 60 сек. на просмотр всех слайдов стандартным просмотрщиком jpg-файлов), дающая общее представление о степени комфортности для зрения диалога этой программы. Для тех, кому лень распаковывать, выкладываю слайд 02.jpg. Вложение: Вложение:
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 15 Февраль, 2018 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Comdiv писал(а): Такой метод тоже может помочь https://habrahabr.ru/post/336600/ Комдив, спасибо. Для меня полная неожиданность. Я думал, что незрячие не могут работать программистами. Оказывается, могут. Вероятно, таких немного и это люди с большими способностями и очень сильной волей. |
Автор: | Дмитрий_ВБ [ Четверг, 15 Февраль, 2018 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения - узорчатые рамки |
Узорчатые рамки О них я отдельно не упоминал в своем материале в первом сообщении этой темы. Но теоретически узорчатые рамки должны бы лучше помогать уменьшению напряжения глаз, чем простые рамки, т.к. они, в отличие от простых рамок, содержат значительное число зрительных элементов, за которые может зацепиться взгляд после выполнения очередной саккады, подробнее см. файл ramki (09_02_2018).pdf. Поэтому я решил набросать рамку с простейшим растительным узором "лиана" (ris1) для помещения ее в качестве рисунка в центр рабочего стола (вариант интерфейса "Рамкм" с размещением окон запускаемых программ внутри фонового рисунка-рамки на рабочем столе) с целью иллюстрации внешнего вида окна текстового редактора, дополнительно окруженного узорчатой рамкой. Вложение: ris2 - Word c текстом Times New Roman, 14, межстрочный интервал 1,5 Вложение: ris3 - Word c текстом Monotype Corsiva, 17, межстрочный интервал 2,5 Вложение: На ris4 я дополнил рисунок 02.jpg из моего предыдущего сообщения узорчатыми рамками вокруг схемы и поля ввода текста для блока схемы. Вложение: На ris5 по сравнению с ris4 стиль отображения схемы изменен с цветного на черно-белый, что помогает сосредоточить взгляд на поле ввода текста для блока схемы. Вложение:
|
Автор: | Иван Денисов [ Пятница, 16 Февраль, 2018 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Шрифты с засечками не предназначены для чтения с компа в принципе. Они были разработаны несколько веков назад с единственной целью — экономия типографской краски. И сегодня используются только для того, чтобы экономить тонер в принтере. Или, чтобы придать какой-то литературе старинный исторический академичный вид. Замените шрифт на человеческий и радуйтесь чтению. И еще проверьтесь на астигматизм. |
Автор: | Борис Рюмшин [ Пятница, 16 Февраль, 2018 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Не согласен. Во-первых, это эстетика определённая. (я про шрифты с засечками) Во-вторых, не совсем понятно, как экономится тонер (краска). В-третьих, есть современные мониторы (особенно какая-нибудь Retina) - там шрифты с засечками, без засечек, смотрятся одинаково хорошо. |
Автор: | Artyemov [ Пятница, 16 Февраль, 2018 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Экономится, вероятно, отсутствием краски под/над, так сказать, "свесом" засечки, но не уверен. Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600... |
Автор: | Борис Рюмшин [ Суббота, 17 Февраль, 2018 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Artyemov писал(а): Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600... iMac Pro 27-inch (diagonal) Retina 5K display 5120‑by‑2880 resolution Правд стоит это чудо от $5000. |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Суббота, 17 Февраль, 2018 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения - узорчатые рамки |
Дмитрий_ВБ писал(а): теоретически узорчатые рамки должны бы лучше помогать уменьшению напряжения глаз, чем простые Абсолютно согласен.Простые сплошные ничего не дают, кроме вредного контраста. А вот эксперименты с цветом - жуткие, просто жутчайшие! Яркие ядовитые цвета, высокий цветовой контраст - приводят к тому, что для отстройки от них необходимо сильное напряжение (рамки бросаются в глаза, и кроме них уже ничего не видно). Тот же яркий кислотный фон - убийство для глаз. И уже безразлично, что он как бы зелёный и как бы "природный". Жёлтый песок и синее небо тоже природные цвета, как и белый лёд, и чёрная ночь, и серые тучи. Для восприятия важен контраст, и чтобы его было не слишком много. Кстати, были давно уже исследования, что наименьшую нагрузку для глаз даёт жёлтый текст на тёмно-синем фоне (Navy). Видимо, на основе этих исследований и были выбраны цвета для Нортон Коммандера и Турбо Паскаля. Субъективно я с этим вполне согласен. В современных средах с белым фоном работать мне крайне тяжело (а уж покрасить фон в ярко-зелёный ничуть не лучше, чем, скажем, в оранжевый). Второй по минимуму зрительного напряжения цвет фона после Navy - это что-нибудь вроде Cyan - таков мой опять же субъективный опыт. Иван Денисов писал(а): Шрифты с засечками не предназначены для чтения с компа в принципе. Боюсь, они вообще с точки зрения физиологии чтения никуда не годятся.И дело даже не в тонких элементах, а в том, что из-за них буквы сливаются и становятся трудноразличимыми. В мусорную корзину по этой же причине следует отправить и всякого рода рукописные - они хоть и эстетичны, но крайне избыточны и нагружены повторяющимися одинаковыми линиями - создают агрессивную визуальную среду и уменьшают различимость едва не до нуля. Сравните хотя бы "т" и "т". |
Автор: | Дмитрий_ВБ [ Воскресенье, 18 Февраль, 2018 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Отвечаю по пунктам: 1) У меня не астигматизм, а близорукость, за экраном стараюсь работать без очков, поэтому выбираю шрифт покрупнее. Да и рамки мне удобнее, чтобы были пошире. Да и стандартное расстояние между строками текста 1,5 интервала мне кажется маловатым. Конечно, людям со 100% зрением все эти требования кажутся избыточными. 2) Дома у меня монитор 17", 1280 Х 1024, для 2008 неплохо, сейчас можно найти и получше. 3) Образование у меня не биологическое и не художественное, а инженерно-техническое, поэтому о вопросах эргономики могу судить на основании прочитанной на эту тему литературы и исходя из собственных ощущений (нравится/не нравится, удобно/неудобно), на абсолютную истину в этих вопросах не претендую. Что требуется ? Подзаголовок темы: обзор основных факторов, уменьшающих напряжение глаз при чтении. В тексте, выложенном 10 февраля, я писал: "Возникает вопрос: а можно ли подобрать такие комфортные для чтения параметры текста (шрифт, размер шрифта, интервал между строками), при которых глаза бы воспринимали бы этот текст почти без напряжения (или, говоря по-научному, чтобы напряжение глаз при чтении было минимизировано) ? Что тут является ключевым ? Размер шрифта ? Интервал между строками ? Начертание шрифта ? Типичный вариант оформления документации при делопроизводстве - шрифт Times New Roman, размер шрифта 14, межстрочный интервал 1,5 - это идеал или можно подобрать что-нибудь получше ?" Ответ на этот вопрос меня интересует не теоретически, а по личным причинам (см. ответ 1). Зрительные гимнастики я пробовал, но неудачно (результат нестабильный, при перерыве в занятиях зрение возвращается к уровню до занятий, да и глаза при упражнениях напрягаются, что противоречит тезису Бейтса о безусильном видении) - просьба не предлагать. Операцию по лазерной коррекции зрения делать не хочу. Выкладываю вариант текста с учетом замечаний Ивана Денисова и Алексея Донского. Шрифт Courier New, 14, курсив, межстрочный интервал 3. Вложение:
|
Автор: | Иван Денисов [ Понедельник, 19 Февраль, 2018 06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Синий вы всё равно выбрали ядовитый. Шрифт у вас почему-то не сглаживается. Вот посмотрите как Clear Sans читается. Вложение: Про лазерную коррекцию зрения — вы зря. У меня есть два примера хороших знакомых, которые несколько лет назад сделали операции по лазерной коррекции зрения. Главное делать после 25 лет, когда примерно стабилизируется организм. У одноклассницы перестала болеть голова после этого. Сейчас операции сильно упали в цене, в Красноярске можно сделать операцию 20 т.р. за один глаз. Конечно, всегда есть риск, но возможно найти хорошую клинику по отзывам, если серьезно подойти к вопросу. В целом начинаю верить в глазную медицину. Другому знакомому в возрасте заменили хрусталик, была почти полная потеря зрения из-за катаракты. Поставили искусственный хрусталик, он потом радостно сказал: "я даже узнал студента на задней парте" |
Автор: | Kemet [ Понедельник, 19 Февраль, 2018 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения - узорчатые рамки |
Alexey_Donskoy писал(а): Кстати, были давно уже исследования, что наименьшую нагрузку для глаз даёт жёлтый текст на тёмно-синем фоне (Navy). То же самое я слышал о светло-зеленом на темно сером. А вот синий слишком утомительный для глаз.
|
Автор: | Дмитрий_ВБ [ Вторник, 20 Февраль, 2018 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Спасибо, Иван, за подсказку со шрифтами. Т.к. согласование цветовой гаммы дело непростое, то привожу получившийся для меня комфортным вариант в черно-белом стиле. Шрифт Arial, 14, курсив, межстрочный интервал 3. Вложение:
|
Автор: | albobin [ Вторник, 20 Февраль, 2018 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Дмитрий_ВБ писал(а): согласование цветовой гаммы дело непростое Не смотрели когда-нибудь REBOL? Там пестрота в ходу, но от неё не тошнит (лично). Можно поползать по rebol.net, rebol.com, поискать картинки приложений, или вот две ссылки для убыстрения. http://www.altme.com/guide/ http://www.rebol.com/index-ios.html |
Автор: | Artyemov [ Вторник, 20 Февраль, 2018 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Борис Рюмшин писал(а): Artyemov писал(а): Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600... iMac Pro 27-inch (diagonal) Retina 5K display 5120‑by‑2880 resolution Правд стоит это чудо от $5000. А, "Ёппл" - всё равно, что нет... опять же, жульё - 218 dpi |
Автор: | Artyemov [ Вторник, 20 Февраль, 2018 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
Иван Денисов писал(а): Сейчас операции сильно упали в цене... Со слов бывшего сотрудника (у него жена - офтальмологическая операционная сестра), скорее наоборот: инструменты, расходники, оборудование - всё импортное (за $ приобретается, да?), аренда, электроэнергия тоже не дешевели, ну и контингент, в смысле персонал, меньше кушать хотеть не стал. В общем, за последние 4 года ни разу не слышал от него (сотрудника) об удешевлении - только дорожали операции. |
Автор: | PSV100 [ Пятница, 23 Февраль, 2018 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Видеоэкология чтения |
У меня имеются проблемы со зрением, я очень чувствителен ко всему ядовитому, контрастному, к налепленному хламу на экране и пр. Может быть общая рамка, выделяющая рабочую зону аля А4, имеет смысл, но как минимум, должна быть необходимо и достаточна в своём исполнении, м.б. узоры и полезнее. Внутри зоны (или зон), имхо, следует придерживаться В.А. Филину: Цитата: Зрительный ряд телевизионных передач не всегда соответствует нормам зрения. Помимо частоты кадров, частоты строк, иной, чем в природе, цветовой гаммы на человека воздействуют с экрана те же самые прямые линии, прямые углы, вставки в виде решеток... Поэтому, м.б. вложенные рамки-области, внутри основного А4, лучше убирать, вместе со всем, что лишнее. По мотивам (ниже анимированная gif-ка, уточняю, если вдруг "кина нет"): https://habrahabr.ru/post/330630/ Или вот: http://envisioninginformation.daiquiri.ru/ Вложение: Цитата: Эта инструкция — плевок в душу информационного дизайна. Рамки, фигуры и текст спорят — у них у всех одинаковый визуальный вес. Жирные рамки создают небольшие, напряженные белые пространства вокруг фигур и текста. Почему результат решения простой задачи разграничения и без того отдельно стоящих элементов должен выходить на первый план и становиться важнее коммунициремого сообщения? Вложение: Цитата: А вот переделанный вариант: тут информационные сущности разнесены по смысловым слоям пропорционально их важности с помощью тона. Серый делает контрастные фигуры сдержаннее, акцент смещается на сигнальные фонари, их положение и движение. А выделение фонарей цветом помогает отделить их от всего остального. Убраны 260 штрихов и штришочков вокруг ламп (непонятно, то ли это движение ламп, то ли свечение). Обратите внимание на эффективность и элегантность небольших, но сильных акцентов, приглушенных цветов — дизайнерский секрет из области картографии (и в светофорах, кстати, тоже применяется). И наконец, в улучшенной версии убрали пыльную плашку из-под заголовка. Да и сами подписи (набраны Gill Sans) по толщине больше не спорят со стрелками. На первой картинке самые визуально-активные элементы — это без сомнения белые пересечения, образующиеся между черными рамками (компьютерные интерфейсы тоже этим часто страдают). В редизане без рамок уменьшается визуальный шум, внимание зрителя концентрируется на данных, а не на оформлении. Может быть, на проблематику необходимо смотреть шире, мол "видеоэкология подачи информации". |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |