OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 01 Август, 2021 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 18 Декабрь, 2019 23:23 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Итоговое сообщение за 2019 год

Вложение:
sdch.PNG
sdch.PNG [ 81.8 КБ | Просмотров: 4142 ]


На рисунке представлен полноэкранный вид программы просмотра текста
sdch v.0.8 для широкоформатного монитора.

Для отображения текста использован моноширинный шрифт Courier New, 12,
курсив.
Если Алексей Донской заметил, что красивые завитушки являются
информационным мусором и помехой для восприятия текста, то логично
предположить также, что разная ширина букв в пропорциональных шрифтах
(Arial, Times New Roman и т.п.) выступает в качестве мешающего фактора
при бессознательном позиционировании зрительных осей глаз на буквах
текста.

Итак, можно выделить следующие факторы, уменьшающие напряжение глаз
при чтении текста:

1) использование зеленого фона для текста как оказывающего расслабляющее
воздействие на психику и зрение;

2) подсвечивание строк прямоугольниками отличного от фона цвета для
облегчения концентрации на отдельных строках текста и для облегчения
движения взгляда вдоль строк текста;

3) увеличенный интервал между строками для облегчения концентрации на
отдельных строках текста;

4) плавное изменение цвета подсвечивающих строки прямоугольников сверху
вниз для борьбы с монотонностью процесса чтения;

5) использование курсива для имитации рукописного шрифта, более
благоприятно воспринимаемого многими людьми, чем печатный шрифт;

6) использование моноширинного шрифта для облегчения бессознательной (!)
концентрации на буквах текста, т.к. по мнению У. Бейтса сознательная
концентрация взгляда на отдельных буквах текста утомляет глаза и вредна
для зрения;

7) применение полноэкранного окна с несколькими страницами текста для
борьбы с суженностью зрительного поля при чтении, заставляющей зрение
работать в неестественном режиме по сравнению с режимом обзора природной
зрительной среды.

Программа sdch v.0.8 выложена в теме "Просмотр текста и исходников
горизонтальной прокруткой".
В файле sdch_cfg.cfg для отображения текста на приведенном выше снимке
экрана использовались следующие настройки:
Код:
;                           красный   зеленый     синий    (от 0 до 255)           
;
__цвет_страницы             "0          90         0"
; фон основного окна программы
;
__цвет_текста_1             "0          0          0"
__цвет_текста_2             "0          0          255"
;
__цвет_фона_текста_1        "230        255        230"
__цвет_фона_текста_2        "240        240        255"
;
__цвет_рамки_1              "255        255        255"
__цвет_рамки_2              "255        255        255"
;
__изм_цвета_фона_рамки_1    "-10        0          -10"   ; от -255 до 255
__изм_цвета_фона_рамки_2    "-10        0          -10"   ; от -255 до 255
;
__имя_фонта                 "Courier New"
;
__размер_фонта              "12"                   
;
__жирный_шрифт              "ДА"  ;  ДА/НЕТ
__курсив                    "ДА"  ;  ДА/НЕТ
__подчеркивание             "НЕТ" ;  ДА/НЕТ
;
__координаты_верхней_границы_силуэта   "10"   
; этот параметр регулирует положение текста по вертикали
; в пикселях
;       
__расстояние_между_страницами     "30"   ; в пикселях
;
__строк_на_странице_текста        "12"


Для создания в файле 001.jpg прямоугольника с цветом фона текста
использовалась заливка: красный = 140, зеленый = 255, синий = 140


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Декабрь, 2019 09:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1650
Не знаю, это я такой особенный, или - уже я испорчен компьютерами, но для меня картинка - просто - "вырвиглазная". Эдакий "пожар в джунглях"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Декабрь, 2019 10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 02:47
Сообщения: 494
Любопытно... Мне показалось, что чтение действительно быстрее. А почему буквы какие-то "рваные"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Декабрь, 2019 14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Дмитрий_ВБ писал(а):
1) использование зеленого фона для текста как оказывающего расслабляющее
воздействие на психику и зрение;
Вырвиглаз, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Декабрь, 2019 21:00 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Ответы на замечания:
1) "пожар в джунглях":
В первой части обсуждения при разборе проблемы цветового воспрятия
выяснилось, что "на вкус и цвет товарищей нет", поэтому и выкладываемые
цветовые решения заведомо не являются оптимальными и подходящими для
всех.
Но в данном случае есть и еще один момент. Т.к. цветовая гамма у
разных мониторов слегка отличается, то некоторые мониторы могут
отображать цвет RGB(140, 255, 140) как ядовито-зеленый, что естественно
не вызывает положительных эмоций у людей, смотрящих на таким образом
раскрашенную картинку. Поэтому выкладываю более прохладный вариант
"для средней полосы" с фоном RGB(225, 255, 255).
Вложение:
sdch2.PNG
sdch2.PNG [ 81.86 КБ | Просмотров: 4053 ]


2) буквы "рваные":
Т.к. у меня дома монитор с разрешением 1280х1024, то я выложил не
скриншот, а по-быстрому созданный рисунок скриншота полноэкранного
режима программы СДЧ для широкоформатного монитора (впрочем, у меня
на работе широкоформатный монитор и там полноэкранный режим СДЧ так
и выглядит). За качеством рисунка я не гнался, т.к. рисунок должен
давать общее представление.
Если есть желание попробовать на практике, то можно в теме "Просмотр
текста и исходников горизонтальной прокруткой" скачать СДЧ v.0.8
(в архиве exe-файл и исходный код, который можно собрать в Delphi
Borland 4 и выше).

СДЧ с самого начала задумывался как работающий макет (несколько книг
я в нем прочитал), предназначенный прежде всего для выяснения, какие
параметры должны быть у комфортного для восприятия текста.
Разработка СДЧ была приостановлена в мае 2018, т.к. я посчитал, что
текущая версия СДЧ v.0.8 обеспечивает достаточно возможностей для
изменения основных параметров текста.
Кстати, при работе с СДЧ v.0.8 в полноэкранном режиме, чтобы при выходе
было запомнена текущая позиция текста, нужно сначала из полноэкранного
режима перейти к задаваемому при запуске/работе размеру окна программы,
а уже затем выбрать кнопку "Х".

Ну и интересно было бы узнать мнение народа на форуме о перечисленных в
первом сообщении темы факторах, улучшающих комфортность восприятия текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 03:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1650
Дмитрий_ВБ писал(а):
Ответы на замечания:

Не заметил разницы.
Смотрел на пяти мониторах.
По-моему, "нормальным" это изображение может быть или для дальтоника, или - для человека с пониженным цветовосприятием. Зелёный - оглушающе-ослепляюще ядовитый во всех вариантах.

Для себя давно уже принял за стандарт раскраску в оттенках серого (от белого до чёрного) с выделением ошибок или чего-то серьёзного двумя-тремя цветами из красного участка спектра.

Шрифт....
Уже - 21 век. Сглаживание - уже - норма. Зачем тянуть Фикседсис-шрифт??? Да ещё и делать его наклонным?
Его же читать - абсолютно невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 05:09 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
Откуда качать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
использован моноширинный шрифт Courier New, 12,
курсив.
Моноширинный шрифт не оптимален для восприятия.
Курьер с его засечками ещё хуже.
Курсив - это натуральное издевательство.
Тему надо было назвать "антиэкология"...

Цитата:
логично предположить также, что разная ширина букв в пропорциональных шрифтах (Arial, Times New Roman и т.п.) выступает в качестве мешающего фактора при бессознательном позиционировании зрительных осей глаз на буквах текста.
Нет, не логично.
Напротив, стройные ряды моноширинного шрифта порождает т.н. агрессивную визуальную среду, которая во много раз увеличивает стресс при чтении. Я много раз пытался это донести до Паронджанова с его требованием "икон равной ширины", но он не понимает.
И много кто может не понимать, пока не будут проведены адекватные научные исследования.

Цитата:
1) использование зеленого фона для текста как оказывающего расслабляющее
воздействие на психику и зрение;
Бездоказательно.
И уж точно не такой кислотный, как на картинке.

Из своего опыта могу рекомендовать Cyan в качестве фона для технологических мнемосхем. Но использовать уже не везде можно: недавно принятые отраслевые стандарты для отображения электрических схем в АСУ ТП с гнусным тёмно-серым фоном, на котором ничего не видно, абсолютно антиэкологичны...

Цитата:
2) подсвечивание строк прямоугольниками отличного от фона цвета для
облегчения концентрации на отдельных строках текста и для облегчения
движения взгляда вдоль строк текста;
Явные переводы строки в вашем тексте - тоже "экологичный" приём?! :shock:
Нет, подсвечивание строк существенно усложняет визуальную структуру и является антиэкологичным мусором.

Цитата:
3) увеличенный интервал между строками для облегчения концентрации на
отдельных строках текста;
50х50. Неубедительно.

Цитата:
4) плавное изменение цвета подсвечивающих строки прямоугольников сверху
вниз для борьбы с монотонностью процесса чтения;
Это полезно, но не в смысле подсветки строк (см.выше), а в подсветке фона.
Кстати, стилизованные под старину края листов во многих ридерах - тоже хорошо.
Всё это даёт опору периферийному зрению.
Главное, чтобы это не тянулось внутрь - иначе будет мусор среди текста.

Цитата:
5) использование курсива для имитации рукописного шрифта, более
благоприятно воспринимаемого многими людьми, чем печатный шрифт;
Бездоказательно.

Цитата:
6) использование моноширинного шрифта для облегчения бессознательной (!)
концентрации на буквах текста, т.к. по мнению У. Бейтса сознательная
концентрация взгляда на отдельных буквах текста утомляет глаза и вредна
для зрения;
Насколько помню, Бейтс вообще к науке отношения не имеет. Ссылаться на него не стоит.
А в данном случае вы вообще переворачиваете основы экологии восприятия.
Про концентрацию взгляда можно говорить разве что про буквицы (которые, к счастью, сейчас никто практически не использует).
А вот агрессивная визуальная среда (регулярная) против "живой" нерегулярной - как раз очень экологический вопрос.
Нерегулярность даёт опору, реперные точки для облегчения восприятия.

Цитата:
7) применение полноэкранного окна с несколькими страницами текста для
борьбы с суженностью зрительного поля при чтении, заставляющей зрение
работать в неестественном режиме по сравнению с режимом обзора природной
зрительной среды.
Блин, учитесь быстрому чтению - там воспринимается вся страница целиком!
Неубедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 21:41 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
По поводу цветов и фонтов:
В файле конфигурации программы СДЧ пользователь может задать удобные
для него цветовые настройки и указать имя привычного для него фонта.

О пониженном цветовом восприятии:
У меня близорукость.
Привожу 2 цитаты из книжки про метод Бейтса (изданной еще в СССР):
1) "Есть и менее существенные, но тоже не очень приятные,
последствия ношения очков. Это нарушение цветового восприятия (вы
замечали за собой, что, например, при подборе тканей в магазине вы
снимаете очки, потому что без них и текстура, и цвет ткани видны
луше?)".
2) "В настоящее время только в СССР одной лишь близорукостью страдает
около 50 миллионов человек".
В СССР проживало что-то около 280 миллионов человек.
В России - примерно 140 миллионов.
Считая, что процент близоруких остался таким же, получаем, что в
России сейчас 25 миллионов близоруких людей (с нарушенным цветовым
восприятием). Так что масштаб проблемы снятия напряжения глаз при
чтении заслуживает того, чтобы ее обсуждать.

Спасибо, Влад, за взгляд человека с нормальным зрением.
Наглядный (и один из самых безобидных, между прочим) пример того, что
часто мы подсознательно меряем других по себе, а потому и ошибаемся.


Ответ Алексею Донскому

Явные переводы строк в моем тексте и использование программистского
шрифта Courier New — это привычка, от которой я не хочу отказываться.
Так я набирал текст под DOS, так набираю и сейчас.
Я вообще начал программировать на ПЭВМ ДВК-3 (у нее уже был винт
10МБ — вершина достижений советской электроники!), а первые
персоналки на предприятии, на которое я пришел после института,
появились примерно через год после моего устройства на работу.
Молодежь говорит — сглаживание шрифтов. Да по сравнению со старыми
лучевыми мониторами работа за LCD-монитором является блаженством
при любом наборе шрифтов.

Теперь по существу вопроса.

Проблема в том, Алексей, что ваши аргументы во многом состоят из
слов «неубедительно» и «бездоказательно».
И это не ваша проблема, а проблема видеоэкологии, выводы которой на
сегодняшний день носят слишком общий характер.
Поэтому и приходится часто полагаться на свое восприятие, которое,
судя по замечаниям Влада, тоже не является на 100% правильным.
Я начал с вашего примера с цитатой из 1-й главы Евгения Онегина и,
если выносить за скобки спор вокруг шрифтов, ваш стиль был сохранен.
Я добавил номера страниц сверху и плавное изменение цветов блоков.
Да, у меня тоже нет научно обоснованных аргументов, а только прикидки
на пальцах и собственные предпочтения.
Могу только еще раз повторить:
в файле конфигурации программы СДЧ пользователь может задать удобные
для него цветовые настройки и указать имя привычного для него фонта.


Где скачать текущую версию программы СДЧ ?
Раздел "Визуальное программирование".
Тема "Просмотр текста и исходников горизонтальной прокруткой".
Мое сообщение от 12.05.2018.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
У меня близорукость.
У меня тоже. Что дальше?
А дальше у вас сплошь идут попытки натянуть не относящиеся у делу цитаты на своё субъективное мнение.

Цитата:
Спасибо, Влад... Наглядный... пример того, что часто мы подсознательно меряем других по себе, а потому и ошибаемся.
Это про вас или про Влада?

Цитата:
это привычка, от которой я не хочу отказываться.
Тогда не размещайте свои привычки под темой "видеоэкология".

Цитата:
Так я набирал текст под DOS, так набираю и сейчас.
См. выше.

Цитата:
Я вообще начал программировать на ПЭВМ ДВК-3
Я начал программировать на десятилетия раньше появления ДВК-3. К видеоэкологии какое отношение это имеет?

Цитата:
Проблема в том, Алексей, что ваши аргументы во многом состоят из
слов «неубедительно» и «бездоказательно».
Неубедительно и бездоказательно - это не аргументы, а констатация слабости ваших тезисов.
А вот аргументы мои изложены чётко и в большом количестве, их вы в очередной раз пропустили, не пожелав замечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2019 23:04 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Скучно продолжать абстрактную дискуссию.
Вы, Алексей, конкретно ответьте, как Вы сейчас оцениваете с точки зрения
видеоэкологии ваш пример силуэта с цитатой из Евгения Онегина ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Декабрь, 2019 09:38 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
Чтобы защитить глаза, нужно уменьшать нагрузку, а значит и уменьшать количество света от монитора. В связи с чем, объекты, занимающие наибольшую площадь и не несущие смысловой нагрузки ( в данном случае это фон ) нужно затенять, то есть делать более темным, а буквы, соответственно, более светлыми. Например, зеленые буквы на темном фоне неплохо смотрятся. Также нужно стремится к тому, чтобы контраст между буквами и фоном был не максимальным, но, в тоде время, достаточным, а это индивидуально. Поэтому нужен простой регулятор контраста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Декабрь, 2019 09:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
Скучно продолжать абстрактную дискуссию.
Аргументы были вполне конкретные. Почему вы не желаете их обсуждать и учитывать?

Цитата:
Вы, Алексей, конкретно ответьте, как Вы сейчас оцениваете с точки зрения видеоэкологии ваш пример силуэта с цитатой из Евгения Онегина?
Что значит "сейчас"? Разве у меня мнение менялось?
Вы про вот это безобразие?

Вложение:
Onegin2_1-color.png
Onegin2_1-color.png [ 15.95 КБ | Просмотров: 3920 ]


Так не выдёргивайте из контекста! Там речь шла не о чтении текста как такового, а о конкретном визуальном языке Дракон, и я попытался максимально улучшить исходный вариант:

Вложение:
Onegin1_1.png
Onegin1_1.png [ 18.34 КБ | Просмотров: 3919 ]


Следуя, кстати, хорошо известным приёмам улучшения визуальной картинки:

PSV100 писал(а):


А то, о чём говорите вы в этой теме - совсем другое. Сама идея представления текста ДЛЯ ЧТЕНИЯ в "силуэте" Дракона - изначально ущербна, и никакие улучшения её не спасут. Всё равно получается нечитабельное УГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Декабрь, 2019 16:19 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1650
Дмитрий_ВБ писал(а):
Спасибо, Влад, за взгляд человека с нормальным зрением.
Наглядный (и один из самых безобидных, между прочим) пример того, что
часто мы подсознательно меряем других по себе, а потому и ошибаемся.

У меня сложнейший астигматизм на правом глазу.
И - уже , видимо возрастная дальнозоркость с аккомодационной усталостью на левом.
Кроме того, я с детства заметил, что цветовосприятие у меня РАЗНОЕ левым и правым глазом. На левом я вижу лучше сине-зелёную часть спектра, а правым - красную.
Но и это всё мне не позволяет положительно отозваться о предложенном здесь.
Более того, предложенные картинки - просто раздражают. ОНИ - буквально - СЛЕПЯТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Декабрь, 2019 18:59 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Да уж, хронические проблемы со зрением — это профессиональное заболевание программистов.
Извините Влад, если невольно Вас обидел.
Но никто Вас и не заставлял давать приведенным картинкам положительную оценку.
Я не модератор этой темы, а участвую в обсуждении наравне со всеми.
А кто мешает Алексею Донскому свободно писать тут все, что он думает, в том числе
и о моих предложениях ?

Я писал в первой части обсуждения:
«Образование у меня не биологическое и не художественное, а
инженерно-техническое, поэтому о вопросах эргономики могу судить на
основании прочитанной на эту тему литературы и исходя из собственных
ощущений (нравится/не нравится, удобно/неудобно), на абсолютную истину
в этих вопросах не претендую.»

Я и в первой части обсуждения говорил, что «согласование цветовой гаммы дело непростое»,
и на днях снова повторил, что «выкладываемые цветовые решения заведомо не являются
оптимальными и подходящими для всех.»
И в первой части обсуждения Алексей Донской мне написал:
«эксперименты с цветом - жуткие, просто жутчайшие! Яркие ядовитые цвета ...».
И Иван Денисов мне заметил: «Синий вы всё равно выбрали ядовитый».

И про главный вопрос этой темы я тоже писал:
«Подзаголовок темы: обзор основных факторов, уменьшающих напряжение
глаз при чтении.»
«Возникает вопрос: а можно ли подобрать такие комфортные для чтения
параметры текста (шрифт, размер шрифта, интервал между строками), при
которых глаза бы воспринимали бы этот текст почти без напряжения (или,
говоря по-научному, чтобы напряжение глаз при чтении было минимизировано) ?»

У меня время от времени, не слишком уж часто, не через день, появляются интересные
как мне кажется мысли на заданную тему, и я их выкладываю для обсуждения, причем
не сразу, а покрутив так и сяк как минимум несколько дней.
Не нравится, так и пишите.


Ответ Алексею Донскому

Алексей Донской пишет:
«Вы про вот это безобразие?»

Да, я про вашу попытку улучшить внешний вид силуэта. Мне понравилось, и не только мне,
насколько я помню.
И я решил взять ваше решение за основу при разработке СДЧ v.0.7.

Алексей Донской пишет:
«А то, о чём говорите вы в этой теме - совсем другое. Сама идея представления текста
ДЛЯ ЧТЕНИЯ в "силуэте" Дракона - изначально ущербна, и никакие улучшения её не спасут.»

А вот с этим я не согласен.

Проблема видеоэкологии ЧТЕНИЯ заключается в том, что В.А. Филин ей по сути и не
занимался.
На основе изучения механизмов зрения он сформулировал положение о том, что гомогенные
и агрессивные зрительные поля негативно действуют на зрение и психику, применил
это положение к изучению современной городской архитектуры, доказал ее отрицательное
воздействие на людей и выдвинул ряд рекомендаций, как исправить такую ситуацию.

А что с чтением ?
Легко сказать про страницу текста — это агрессивное поле (независимо от того, какой шрифт
использовался для распечатки или отображения этого текста).
Вопрос в том, как уменьшить агрессивность текстового зрительного поля.

У меня почти одновременно появились 2 предложения:
1) по использованию моноширинного шрифта в моей программе СДЧ
2) по расширению поля зрения программы СДЧ до полноэкранного режима
широкоформатного монитора.
Возможно, не следовало валить все в одну кучу, но так уж получилось.

1) Моноширинные шрифты используются программистами, потому что позволяют им
контролировать отступы строк исходного кода при структурном программировании.
Это общепринято, и никакие заклинания про агрессивные поля тут ничего не изменят.

К тому же В.А. Филин в качестве классического примера агрессивного поля приводит
фасад многоэтажного дома, где окна соседних этажей, почти как соседние строки
текста, вплотную прилегают друг к другу,
А если расстояние между строками увеличить, да еще и выделить эти строки
прямоугольниками, отличными от цвета фона, то агрессивность такого зрительного
поля по вертикали явно уменьшится.
И что касается горизонтали, тут тоже не все просто.
Окна на одном этаже следуют почти с одинаковыми интервалами — одно большое слово
длиной в строку.
А в тексте строка разбита на слова разной длины, что уже уменьшает монотонность.
А что касается того, проще ли мышцам глаза сдвинуть зрительные оси несколько раз
на один и тот же угол (при сканировании моноширинного текста), или на разные углы
(при сканировании пропорционального текста), то опять обратимся к чтению
исходного кода.
Что удобней — ступенчатая ровная лесенка соседних строк при использовании
моноширинного фонта, или переменные размеры отступов при использовании для
набора исходного кода, например, шрифта Times New Roman ?
В общем, с этим вопросом не все ясно - научных доказательств у меня нет, только
опора на собственное восприятие, тоже не слишком и не всегда совершенное.

2) Суженность зрительного поля при чтении по сравнению с режимом обзора природной
зрительной среды очевидна.
Попытка сконцентрировать зрение на странице текста и не давать зрительным осям
метаться по всему зрительному полю — это напряжение, а напряжение провоцирует
ухудшение зрения.
(С этой мыслью Бейтса согласен не только я, но и ортодоксальные офтальмологи тоже,
хотя сам метод Бейтса действительно вызывает вопросы, что и неудивирельно: он был
разработан 100 лет назад, у Бейтса был только ретиноскоп, а у В.А. Филина — современное
компьютеризированное оборудование.)
Поэтому мысль расширить окно СДЧ до полноэкранного режима мне показалась вполне
логичной.
Но тут (исходя из моих замечаний выше, я бы должен был это предвидеть) в ход
обсуждения вмешался вопрос цветового восприятия, и обсуждение приняло стихийный
характер.

Но выкладывать черно-белую картинку в любом случае плохо, потому что жизнь цветная,
хотя эмоциональное и даже физическое восприятие цветов у людей из-за разного состояния
их зрения и психики разное.
И не надо спорить, какое из них лучше — оно просто РАЗНОЕ, и все тут.
Это просто надо учитывать в ходе дальнейшего обсуждения, если оно последует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Декабрь, 2019 20:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1650
Дмитрий_ВБ писал(а):
Но выкладывать черно-белую картинку в любом случае плохо, потому что жизнь цветная,
хотя эмоциональное и даже физическое восприятие цветов у людей из-за разного состояния
их зрения и психики разное.
И не надо спорить, какое из них лучше — оно просто РАЗНОЕ, и все тут.
Это просто надо учитывать в ходе дальнейшего обсуждения, если оно последует.

Был у меня забавный случай.
Я уже подписал все плакаты перед защитой диплома.
Оставалось два дня.
Предзащита уже состоялась.
И я решил "чуть-чуть красивше плакатики сделать" - в паре мест тушью усилить линии, рамки и тени.
Ну, и, как в анекдоте, - опрокинул бутылёк с тушью на плакаты.
13 из 17 плакатов были испорчены в той или иной степени.
А надо сказать, что тогда (зима 95-96 годов) народ ужЕ вовсю баловался цветной печатью. Эдаким шиком и "уровнем" считались плакаты в цвете.
И у меня половина тоже была с наклеенными цветными иллюстрациями и картинками.
И - именно они и оказались замазанными....
Что делать?
Очень быстро и напряжённо, за более чем сутки я перерисовал плакаты карандашом, обвёл опять пером с тушью и навёл "полутени" на элементах диаграмм, схем и рисунков, по самими рисунками нарисовал "тени", как теперь в винде делают (такие, с "переходами степени затемнения")...
То есть всё было - в оттенках серого с усилением тушью основных линий.
Заштриховывал простым мягким карандашом, растирая местами пальцем или кусочком бумаги.

Потом даже с других кафедр, после защиты народ прибегал посмотреть...
Вот - честно скажу: самолюбие страшно тешилось выражениями глаз дипломников из когорты мажоров и привилегированных, которые потратили на свои "глянцевые" плакаты уйму денег... :twisted:

В принципе, акцентирование на делении элементов и их групп можно добиваться различными способами.
Конечно же, цвет (заливки) этому очень способствует. Но тут важно соблюдать умеренность и взвешенность.
Если документом нужно пользоваться одноразово или эпизодически, например, с архитектурными рисунками, то там можно и - поярче и по-контрастнее. Там это - помогает.
А вот когда работаешь с чем-то постоянно (как с исходниками, например), то там лучше иметь два режима: цветной и "оттенки (серого)". С оттенками - просто легче и менее утомительней работается продолжительное время, а цветной/контрастный полезно иногда включать после того, как "глаз замыливается" или для проверки себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Декабрь, 2019 21:55 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Решил вернуться к цветовым настройкам СДЧ на момент выкладки v.0.8.
Тогда, во всяком случае, жалоб на "вырвиглаз" не было.
Приведенное фоновое изображение включено в архив sdch_08.rar,
раздел "Визуальное программирование",
тема "Просмотр текста и исходников горизонтальной прокруткой",
Мое сообщение от 12.05.2018.

Вложение:
sdch3.PNG
sdch3.PNG [ 529.99 КБ | Просмотров: 3801 ]


Использован шрифт Arial Cyr, 12, жирный курсив, все буквы прописные.

Если Алексей Донской заметил, что красивые завитушки являются
информационным мусором и помехой для восприятия текста, то логично
предположить, что разделение букв на большие и маленькие также
усложняет восприятие текста.
Кстати, в советские времена ЕС-овские скоростные АЦПУ и телетайпы
печатали только большими буквами, и все распечатанный текст
прекрасно понимали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Декабрь, 2019 02:53 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1650
Дмитрий_ВБ писал(а):
...

Послушайте, примите бесплатный совет: бросайте эту ерунду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Декабрь, 2019 08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
Тогда, во всяком случае, жалоб на "вырвиглаз" не было.
Были. И сейчас есть. Приведённая картинка воистину ужасна.

Цитата:
Если Алексей Донской заметил, что красивые завитушки являются информационным мусором и помехой для восприятия текста, то логично
предположить, что разделение букв на большие и маленькие также усложняет восприятие текста.
НЕ ЛОГИЧНО!!!
Заглавные буквы несут совершенно определённую смысловую нагрузку в тексте и замечательно справляются со своей ролью.

Цитата:
Кстати, в советские времена ЕС-овские скоростные АЦПУ и телетайпы печатали только большими буквами, и все распечатанный текст прекрасно понимали.
Раньше и клинопись понимали. Потому что сравнивать было не с чем.


Wlad писал(а):
Послушайте, примите бесплатный совет: бросайте эту ерунду.
Поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Декабрь, 2019 21:36 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Пришло время подводить итоги обсуждения темы "Видеоэкология чтения".


Это мое сообщение - последнее в этом году.
Возможно, если в следующем году у меня появятся какие-нибудь новые
интересные мысли по вопросу снятия напряжения глаз при чтении, то тогда
я и открою новую тему для обсуждения.


Применение идей видеоэкологии к вопросам чтения

21.12.2019 я писал:
"К тому же В.А. Филин в качестве классического примера агрессивного поля приводит
фасад многоэтажного дома, где окна соседних этажей, почти как соседние строки
текста, вплотную прилегают друг к другу.
А если расстояние между строками увеличить, да еще и выделить эти строки
прямоугольниками, отличными от цвета фона, то агрессивность такого зрительного
поля по вертикали явно уменьшится."
Тут надо еще добавить, что подсвеченные прямоугольники хотя бы немного
должны отличаться друг от друга по цвету, чтобы уменьшить агрессивность
изображения. Потому что агрессивное изображение - это когда зрение мечется
между одинаковыми по геометрии и цвету элементами, затрудняясь выбрать
один из них.

И тут спасибо Алексею Донскому за 2 его рисунка с цитатой из Онегина.
Чтобы что-то изменить в лучшую сторону, надо иметь исходный вариант,
который будет усовершенствован.
вот и я приведу 2 рисунка - исходный и усовершенствованный.
Вложение:
ris1.PNG
ris1.PNG [ 67.31 КБ | Просмотров: 3727 ]

Вложение:
ris2.PNG
ris2.PNG [ 72.51 КБ | Просмотров: 3727 ]


По поводу текста большими буквами.
Алексей, ну я же не призываю к полной отмене больших букв.
На некоторых телеканалах печатают бегущую строку большими буквами
для того, чтобы у людей меньше напрягались глаза при чтении бегущей строки.
Этот же подход можно было бы применить и к чтению электронных книг.


Теперь итоги обсуждения:

1) были перечислены факторы, уменьшающие напряжение глаз при чтении (см.
выше по тексту во всех четырех частях обсуждения);

2) мной была разработана программа СДЧ - работающий макет просмотрщика
текстов, позволяющий экспериментировать с разными параметрами текста с
целью выбрать наиболее комфортные из них для чтения текста (где взять, см.
мое сообщение выше по тексту этой темы);

3) было много критических замечаний со стороны участников форума и прийти
к согласию не удалось (особенно по вопросом цветового оформления текста).

Под конец повторю начальный тезис обсуждения:
"В настоящее время вопрос снятия напряжения глаз при чтении, в том числе
и при работе за компьютером, по-прежнему окончательно так и не решен,
о чем свидетельствуют многочисленные случаи появления и развития
близорукости у людей, чья работа требует ежедневного ознакомления с
большим количеством текстовой информации."

Будем надеяться, что наука видеоэкология со временем решит эту проблему
к всеобщей радости читателей и пользователей ПК.


Желаю всем хорошо встретить Новый Год !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB