OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 02 Август, 2021 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Апрель, 2021 21:18 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
С момента моего последнего сообщения на форуме прошло уже больше года.
Проблема утомления глаз и ухудшения зрения при чтении остается, а
прорывных решений в этой области что-то никто предлагать не спешит.
Поэтому я решил вернуться к обсуждаемому вопросу, поскольку наконец
пришла мысль. Новизна ее весьма относительна, конечно, но я посчитал
ее заслуживающей моего нового сообщения на форуме.

Дело в том, что, помимо текущих замечаний участников форума, вопрос
все это время стоял о выборе (или создании) рисунка, позволяющего
ослаблять воздействие на зрение неестественного и утомительного для
глаз сканирующего режима, в котором они находятся в процессе чтения.
И возможный вариант такого рисунка у меня в начале апреля вдруг
нарисовался.
При чтении текста следует время от времени переключать зрение с текста
на рисунок, стимулирующий зрительные оси глаз совершать движения,
аналогичные тем, которые они совершают при рассматривании естественной
зрительной среды. Это должно вести к уменьшению напряжения глаз при
чтении.
Опыт показывает, что расположение рисунка рядом с читаемым текстом
не дает ожидаемого эффекта (возможно даже, что глаза устают еще
сильнее, постоянно переключаясь от текста к рисунку и обратно),
поэтому рисунок должен быть фоновым для читаемого текста.

Предлагаемый рисунок:
Вложение:
ris1.PNG
ris1.PNG [ 268.8 КБ | Просмотров: 2718 ]


Окно программы СДЧ v.08 (выложена в теме "Просмотр текста и
исходников горизонтальной прокруткой") с предлагаемым фоновым рисунком:
Вложение:
ris2.PNG
ris2.PNG [ 335.42 КБ | Просмотров: 2718 ]


Страница А4 в редакторе Word с предлагаемым фоновым рисунком
(задан опцией "фон текста\рисунок"):
Вложение:
ris3.PNG
ris3.PNG [ 552.13 КБ | Просмотров: 2718 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Апрель, 2021 12:26 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
Не нужны эти узоры. Всё это давно уже отработано: достаточно периодически менять цветовую схему страницы и выделять заглавную букву (цветом, начертанием ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2021 13:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Сергей, если Вам не нужны, то об этом необязательно знать всем окружающим. Для меня, например, вопрос усталости глаз очень актуален и мне интересны любые способы с этим бороться.

Идея с фоновым рисунком интересная, сам думал о подобной недавно, правда, немного с другой точки зрения.

Дмитрий_ВБ, прочитайте, пожалуйста, личку. Как вариант, можно было бы попробовать внедрить такую технологию в ЯОС (правда, неясно, кто этим будет заниматься).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2021 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1470
Откуда: Украина, Киев
budden писал(а):
попробовать внедрить такую технологию в ЯОС (правда, неясно, кто этим будет заниматься).
В ЯОС (как и в A2) можно сделать настраиваемым фон редакторов текстов. Но если уж начинать менять фон надо делать полноценные цветовые схемы для редактора текстов (но, опять же, не ясно, кто этим будет заниматься)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2021 15:48 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
budden писал(а):
Сергей, если Вам не нужны, то об этом необязательно знать всем окружающим.
Они не только мне не нужны, а вообще не нужны. Можно поискать в сети соответствующие исследования. Бордюры полезны, а использовать узоры в качестве подложки, как и какие-то картинки - это зло, так как глаз постоянно цепляется и мозг пытается это осмыслить. Вместо текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2021 20:01 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
"Не нужны эти узоры"

Ну да, "и вся эта весна ни к чему, и песня не нужна никому ..."
(лирическое отступление)

Видеоэкология базируется на сформулированной и научно доказанной
В.А. Филиным концепции автоматии саккад (непроизвольных движенинй
глаз).
Природа задает правильные шаблоны движения глаз, а у людей, кроме
художников, это пока не очень получается, да часто и желания нет,
типа "Долой архитектурные излишества!". Это приводит к нарушению
автоматии саккад и провоцирует ухудшение зрения и психического
состояния людей, находящихся в окружении искусственной зрительной
среды, разработанной без учета особенностей зрительного восприятия
человека. Выход состоит в разработке комфортной для людей
искусственной зрительной среды с учетом положений концепции
автоматии саккад, о чем подробно написано в книге В.А. Филина
"Видеоэкология".

Узор с позиции зрительного восприятия - это каркас визуальной среды,
на который накладываются остальные ее элементы: цветовая палитра,
переходы яркости и контрастности, фактура поверхности и т.п.
Можно сказать, что узор (как каркас визуальной среды) - это формула
видеоэкологии, задающая последовательность движения зрительных осей
глаз.
Узор чтения ("сканирующая пила") неприхотлив и сильно отличается
от узоров естественной зрительной среды, к рассматриванию которой
предназначены природой глаза. Это при постоянном длительном чтении
провоцирует возникновение проблем со зрением.
Поэтому офтальмологи и рекомендуют периодически отрываться от
книги (экрана) и смотреть на фотографии природы или какие-нибудь
красивые картинки.
Но проблема в том, что даже многие из читателей, кто следует таким
советам, не могут избежать постепенного ухудшения своего зрения.

Поэтому вопрос заключается либо в изменении зрительной среды
чтения в сторону уменьшения до приемлемого минимума напряжения глаз
при чтении, либо в нахождении удачного класса находящихся рядом с
читаемым текстом расслабляющих глаза изображений, решающих ту же
задачу.

Т.к. у В.А. Филина нет четких указаний в области видеоэкологии
чтения, идти приходится методом проб и ошибок.
Например, узор фонового рисунка можно сделать более мелким.
Вложение:
ris_1.png
ris_1.png [ 407.31 КБ | Просмотров: 2401 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2021 23:12 

Зарегистрирован: Среда, 01 Август, 2007 00:13
Сообщения: 160
Дмитрий_ВБ писал(а):
Узор чтения ("сканирующая пила") неприхотлив и сильно отличается
от узоров естественной зрительной среды, к рассматриванию которой
предназначены природой глаза. Это при постоянном длительном чтении
провоцирует возникновение проблем со зрением.

Если речь именно про программирование, то текст на языке программирования сильно отличается по форматированию от текста на естественном языке. Если речь идёт не про древности типа Фортрана-77 или GW-BASIC, то левый край исходника обычно рваный из-за структурных отступов. И осмысленные куски исходника отделяются не новым абзацем, а пустыми строками. Это на 100% применимо к Оберону, и Вирт рекомендует форматировать код именно так.

Ещё исходники часто набивают моноширным шрифтом и разукрашивают подсветкой синтаксиса. Чего в обычных книгах также не бывает.

Цитата:
Видеоэкология базируется на сформулированной и научно доказанной В.А. Филиным концепции автоматии саккад (непроизвольных движенинй глаз).

Насколько активно эта концепция представлена в научных рецензируемых журналах, особенно на английском языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Апрель, 2021 20:29 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Ответ участнику форума ScrollLock:

> Если речь именно про программирование …

Нет, речь идет про обычный текст.
Только СДЧ 0.5 поддерживала режим отображения исходников,
да и то достаточно криво, поэтому в дальнейших версиях
я его отключил и разрабатывал графическое отображение исходного
кода ПО в графическом редакторе ДАЛВЯЗ 2 (подробнее в
соответствующей теме).

> Насколько активно эта концепция представлена в научных рецензируемых
журналах, особенно на английском языке?

Этим вопросом я не интересовался. Посмотрите сами, если хотите.
Впервые я прочитал статью про видеоэкологию доктора биологических наук
В. А. Филина в журнале «Наука и жизнь» за 1989 год, не помню точно, за какой
месяц. Журнал хоть и не академический, но достаточно солидный по
тем временам, да и сейчас держит марку, если судить по его свежим номерам –
иногда покупаю в ближайшем киоске «Пресса».

Вот, кстати, совсем простой совет, как уменьшить контрастность текстового поля
при работе в Word, а то в последнее время приходится подключаться к оформлению
программной и эксплуатационной документации.
По «Ctrl+A» выделяем весь текст документа, меняем цвет текста с черного на синий
[RGB(0,0,220)] и редактируем, что нужно. Перед распечаткой и сохранением
документа меняем цвет текста обратно на черный.
Неспроста школьники пишут синими ручками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Апрель, 2021 10:50 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Круто про синий цвет. Не знаю, в чём там смысл с т.з. восприятия, а с т.з. самой картинки пиксели разных цветов расположены не в одном месте, поэтому картинка, созданная из меньшего количества базовых цветов (синий, красный, зелёный) должна быть более чёткой. Если шрифт становится синим, то получается, что синим цветом просто залит весь экран, а картинку создают контрасты только двух цветов. Если идти дальше в этом направлении, то для для максимальной чёткости нужен зелёный на чёрном - это будет имитация монохромного дисплея.

И ещё вот это сделали монитор по принципу электронных чернил: http://www.dasungtech.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Апрель, 2021 12:25 

Зарегистрирован: Среда, 01 Август, 2007 00:13
Сообщения: 160
Дмитрий_ВБ писал(а):
Вот, кстати, совсем простой совет, как уменьшить контрастность текстового поля
при работе в Word, а то в последнее время приходится подключаться к оформлению
программной и эксплуатационной документации.

Это удобно, если в изначальном документе нет каких-то цветов. Я, кстати, пришёл к выводу, что в ряде случаев офисные пакеты - неэкологичны с когнитивной точки зрения. Если в тексте много библиографии, иллюстраций, перекрёстных ссылок (т.е. научные статьи, учебники и т.п.) - то предпочитаю LaTeX. И там обычно выставляю в редакторе "тёмную тему" с подсветкой синтаксиса.

budden писал(а):
Если шрифт становится синим, то получается, что синим цветом просто залит весь экран, а картинку создают контрасты только двух цветов. Если идти дальше в этом направлении, то для для максимальной чёткости нужен зелёный на чёрном - это будет имитация монохромного дисплея.

Самое интересное, что синий экран в Far Manager в его редакторе смотрятся вполне нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Апрель, 2021 14:07 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Считается, что от тёмной темы глаза больше устают. По моим ощущениям похоже на правду, хотя белый цвет на мониторе - это тоже обычно ужас. Ну а так сравнивать латекс с вордом можно по очень многим параметрам - они совсем уж разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Апрель, 2021 15:21 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
budden писал(а):
Считается, что от тёмной темы глаза больше устают.
Вообще-то, как раз наоборот))) темные схемы более благоприятны. Главное, чтобы контрастность была приемлемой, а не максимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Апрель, 2021 20:10 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Это тоже "Ваше субъективное мнение, обязательное для всех" или что-то научно обоснованное? Как насчёт статей в рецензируемых научных журналах на английском языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Апрель, 2021 09:28 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
budden писал(а):
Как насчёт статей в рецензируемых научных журналах на английском языке?
Есть. Поищите. Сделайте хоть что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Апрель, 2021 12:15 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Я видел на эту тему несколько статей в рунете. Вот несколько:

https://habr.com/ru/company/funcorp/blog/506770/ - за светлую

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:69424 - не соответствует моим выводам, там в основном почему-то за синий фон

https://gamedev.ru/flame/forum/?id=217326&page=3 - мнения разошлись

https://www.kv.by/content/329554-progra ... u-na-glaza - тёмная тема здесь не обсуждается, но говорится, что яркость экрана должна быть равна яркости окружения.

В общем, Ваш вывод о безусловном преимуществе тёмной темы неверен, это можно уже утверждать даже если вдруг Вы приведёте ссылки на какие-то утверждения обратного, даже на английском языке. Просто на основании мнения товарного числа пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Апрель, 2021 19:28 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
Во первых, это не мой вывод, а результаты исследований )
Во вторых, люди часто путают "любимые" цвета и "полезные".
Поэтому, ищите не опросы общественного мнения, а исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Апрель, 2021 20:08 

Зарегистрирован: Среда, 01 Август, 2007 00:13
Сообщения: 160
Sergej Durmanov писал(а):
темные схемы более благоприятны. Главное, чтобы контрастность была приемлемой, а не максимальной.

Исследования показывают, что при более-менее нормальном зрении легче читается тёмный текст на светлом фоне.
https://www.nngroup.com/articles/dark-mode/ (есть подборка научных статей).
В частности, мелкие буквы могут хуже читаться из-за эффекта "гало" при малейшем несовершенстве форме глаза.

Но "тёмная тема" бывает удобной при некоторых расстройствах зрения, а ещё - по вечерам, чтобы меньше сбивать циркадные ритмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Апрель, 2021 18:55 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 237
Откуда: Russia
А чего вы постеснялись процитировать вывод о том, что светлые темы оформления ( в связи с агрессивным воздействием на глаза из-за избыточного количества света ), провоцируют развитие миопии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Апрель, 2021 22:58 

Зарегистрирован: Среда, 01 Август, 2007 00:13
Сообщения: 160
Sergej Durmanov писал(а):
А чего вы постеснялись процитировать вывод о том, что светлые темы оформления ( в связи с агрессивным воздействием на глаза из-за избыточного количества света ), провоцируют развитие миопии?

Да, это там тоже есть. У почти всего есть достоинства недостатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения 2021
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2021 19:12 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 470
budden писал(а):
Круто про синий цвет. Не знаю, в чём там смысл с т.з. восприятия

Похоже, что синий -- ключевое в восприятии... Во всяком случае, вокруг него больше всего "хайпа"...

Ранее в теме была указана ссылка на перевод затронутой здесь статьи с исследованиями:
https://habr.com/ru/company/funcorp/blog/506770/

В комментариях на хабре (по ссылке выше), в отличие от самой статьи, косвенно немного затронуты и смежные вопросы: проблемы с ШИМ и "страшный" синий свет. Я не делаю акцента на эффекте от мерцания из-за ШИМ (избегать его необходимо, хотя, вроде бы, не все или не всегда "подвержены" влиянию и ощущают дискомфорт), а вот насчёт синего цвета по ссылке выше даже любопытную картинку выдали в комментах:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB