OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 05 Август, 2021 07:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 22:12 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Программа "Силуэт Для Читателя"

Программа "Силуэт Для Читателя" (sildchit) - это просмотрщик текстов и
исходного кода программ при помощи горизонтальной полосы прокрутки.
sildchit - это бесплатное ПО с открытым кодом, выложено на форуме сайта
oberoncore.ru как прототип для развития и совершенствования
всеми желающими.

Вложение:
d4sdch05.rar [632.87 КБ]
Скачиваний: 245

Вложение:
prg.JPG
prg.JPG [ 158.75 КБ | Просмотров: 8390 ]

Вложение:
txt.JPG
txt.JPG [ 234.46 КБ | Просмотров: 8390 ]


Просмотр текста в программе "Силуэт Для Читателя" (sildchit)
организован так, чтобы уменьшить агрессивность зрительного поля
при чтении.
Согласно видеоэкологии (достаточно молодому направлению биологии,
подробнее см. сайт http://www.videoecology.com) страница текста
является разновидностью агрессивных зрительных полей, отрицательно
воздействующих на динамику саккад (непроизвольных движений глаз),
совершаемых, главным образом, по горизонтали.

Исходя из вышесказанного для уменьшения агрессивности зрительного
поля при чтении нужно:
1) уменьшить размер страницы текста и окружить его благоприятной
для зрения визуальной средой - фотографией природы на заднем фоне;
2) располжить текстовые страницы по горизонтали слева направо, с
учетом преимущественного направления саккад, а не по вертикали,
как это принято сейчас.
3) по возможности располагать в поле зрения одновременно несколько
страниц, что позволяет переходить к чтению следующей страницы без
эффекта "смены кадра" (полного обновления зрительного поля),
являющегося неотъемлемой частью современных технологий работы с
информацией (чтение, видео), но почти не встречающегося при
нахождении человека в естественной зрительной среде.
4) кроме того, для борьбы с однообразием зрительной среды при
чтении на заднем фоне окна программы sildchit можно запустить
просмотр слайдов с частотой смены фотографий раз в 5 - 10 (от 0
до 100) секунд; параметр "0" для слайдов соответствует постоянному
отображению на заднем фоне одной фотографии; для текущей версии
программы возможна загрузка до 30 слайдов с именами файлов от
001.jpg до 0NM.jpg (нумерация файлов должна быть подряд, в порядке
просмотра, 0NM - номер последнего слайда, после которого снова
выполняется переход к просмотру первого слайда); слайды должны
находиться в подкаталоге \images рабочего каталога программы.

В программе sildchit слово "силуэт" обозначает контур, визуально
объединяющий в окне программы в одно целое размещаемые по
горизонтали слева направо страницы текста.


Различия между текстовыми и программными записями

1) Текстовые записи используются для просмотра неструктурированного
текста, например художественных произведений; такие текстовые файлы
перед просмотром можно вообще не редактировать - программа будет
считать, что такой файл состоит из одной текстовой записи.

Для понимания структуры программы файл исходного кода желательно
разбить на программные записи, включающие структуры данных и
процедуры. К тому же желательно иметь ссылки между программными
записями и на внешние htm-файлы документации.
Деление файла исходного кода на записи и правила задания ссылок
взяты мной из программы dalvjaz2.

2) В текстовых записях нумерация страниц выполняется автоматически,
начинается с 1 и идет по порядку до конца записи, а все страницы
имеют одинаковый размер.

Для программных записей предполагается, что программист сам должен
разбить запись на страницы с помощью определителей страниц, причем
для программной записи речь скорее может идти не о номерах, а об
именах страниц - например, страница 4, а следом за ней может идти
страница 4К, содержащая комментарий действий, выполняемых на
странице 4.
А переход на другую страницу программной записи по счетчику номеров
строк считается нежелательным, поэтому автоматически созданная
страница программной записи будет помечена идентификатором для
таких страниц, задаваемым в файле конфигурации.

3) Для удобства работы с программной записью в файле конфигурации
можно задать вывод в виде вертикальных линий нескольких позиций
табуляций начиная от левого края страницы.

Для текстовых записей это не нужно. За одним исключением.
Программисту лень разбивать запись на страницы. В этом случае он
может разбить файл исходного кода на текстовые записи и задать в
файле конфигурации, что вывод линий табуляции производится и для
текстовых записей.

Действия программы при редактировании текстового файла

При редактировании просматриваемого в sildchit текстового файла
программа sildchit в случае сохранения внесенных в файл изменений
считывает новую версию текстового файла.

------------------------------------------------------------------------------------

IDE проекта: Delphi 4
размер проекта: примерно 91 Кбайт, чуть больше 3000 строк исходного кода

содержимое архива d4sdch05.rar:

файл конфигурации и описание программы: sdch_cfg.cfg

файлы с примерами: test1.txt, saltan.txt, u_fl.txt

файл для запоминания размеров формы: formsize.dat

пример работы с htm-файлом: sdch.htm

файлы проекта: sildchit.*, u_about.*, u_files.*, u_sdch.*

подкаталоги:
\images - каталог для слайдов
\jpg - каталог для рисунка, открываемого htm-файлом

Окно программы уменьшено для запуска при разрешении экрана 1024*768,
увеличьте его мышью до нужного Вам размера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Февраль, 2013 07:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9427
Откуда: Россия, Орёл
Любопытно.

Кстати, сейчас одно из новых веяний в веб-дизайне - горизонтальные сайты-проспекты, многоколоночные. Иногда вообще сайт на одной странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Февраль, 2013 12:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Да, интересно. Хорошо, что для кода, судя по всему, введён режим "таблица как структурные скобки" (текст не выключается в графы справа, в результате линии разграфки слева указывают отступ).

В принципе это, если быть точным, "цикл-силуэт (дейкстрал) для читателя". Как следствие, выбор подсхемы-страницы условный, через охрану ЦД-ветви по её "активному номеру".

Именно "силуэтом" (по логике выбора - безусловной) будет схема такого вида:
Вложение:
- но здесь принята вертикальная организация подсхем-страниц - кросс "этажеркой", но элементы связаны в строку (а не в столбец).

Лист-сеть можно реорганизовать и как "дейкстрал" (но опять же с БП):
Вложение:
- тогда будет организация подсхем-страниц по горизонтали - кросс "панорамный" и элементы связаны в строку.

Тут что важно? Содержание страницы дополнительно структурируется по элементам описанным здесь: viewtopic.php?p=76210#p76210. Т.е. на понятия "суммарного словаря", включающие тезаурус инсталляции и "творческую базу" ((С) Грабин) единиц сборки документов (проектов). Между ними устанавливаются связи, как между ветками шампур-силуэта.
При этом сами схемы не обязаны оставаться устремлёнными графами - м.б. и сетями, как схемы ЕСКД. Как это влияет на выразительные возможности для проектов - надо смотреть...


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Вторник, 19 Февраль, 2013 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Февраль, 2013 12:36 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Фокус в том, Владислав, что здесь форма силуэта ЭМУЛИРУЕТСЯ на экране программы,
а реально работа ведется с текстом.
В файле конфигурации задаются 3 управляющие строки-записи, которые могут встретиться в тексте:

1) заголовок программной записи, например "(* i."
2) заголовок текстовой записи, например "(* t."
3) определитель программной записи, например "(*i_PAGE"

Все остальное - менее важные параметры конфигурации.

Остальное содержимое просматриваемого тестового файла может быть совершенно произвольным.
Поэтому для работы с исходниками можно сказать, что программка может работать со всеми
языками программирования, исходный код которых может быть помещен в обычный текстовый файл.

Программку я писал на скорую руку, поэтому работу с исходным кодом как следует еще не проверял
(проверю, когда опять появится свободное время, когда точно пока не могу сказать),
сейчас пользуюсь программой как читалкой - кстати цвета настраиваются в конфигурации.
Сейчас я загрузил в программу 3 слайда со сменой через 30 сек. А цвета сейчас у меня вот такие:
Вложение:
kniga.JPG
kniga.JPG [ 276.52 КБ | Просмотров: 8308 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Февраль, 2013 12:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Не, ну это понятно... я тут о вариантах в целом... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 14 Июль, 2016 21:53 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Программа "Силуэт Для Читателя" v.0.7

Вложение:
sdch07.rar [717.94 КБ]
Скачиваний: 211


Программа "Силуэт Для Читателя" (sildchit) - это просмотрщик
текстов с использованием горизонтальной полосы прокрутки.

sildchit - бесплатное ПО с открытым кодом, выложено на форуме
сайта oberoncore.ru как прототип для развития и совершенствования
всеми желающими

В программе sildchit слово "силуэт" обозначает внешний контур,
визуально объединяющий в окне программы в одно целое размещаемые
по горизонтали слева направо страницы текста.
Идея выравнивания блоков ветки силуэта по левой границе предложена
Алексеем Донским.

В версии 0.7 логика версии 0.5 замещения слайдов на заднем фоне
рамки-силуэта по времени заменена на циклическую привязку слайдов
(изображений) к номерам веток рамки-силуэта, содержащей
просматриваемый текст.

Просмотр текста в программе "Силуэт Для Читателя" (sildchit)
организован так, чтобы уменьшить агрессивность зрительного поля
при чтении.
Согласно видеоэкологии страница текста является разновидностью
агрессивных зрительных полей, отрицательно воздействующих на
динамику саккад (непроизвольных движений глаз), совершаемых,
главным образом, по горизонтали.

Исходя из вышесказанного для уменьшения агрессивности зрительного
поля при чтении нужно:
1) уменьшить размер страницы текста и окружить его благоприятной
для зрения визуальной средой - например, фотографией природы на
заднем фоне; для текущей версии программы возможна загрузка до 30
слайдов с именами файлов от 001.jpg до 0NM.jpg (нумерация файлов
должна быть подряд, в порядке просмотра, 0NM - номер последнего
слайда, после которого снова будет отображаться первый слайд);
слайды должны находиться в подкаталоге \images рабочего каталога
программы.
2) располжить текстовые страницы по горизонтали слева направо, с
учетом преимущественного направления саккад, а не по вертикали,
как это принято сейчас.
3) по возможности располагать в поле зрения одновременно несколько
страниц, что позволяет переходить к чтению следующей страницы без
эффекта "смены кадра" (полного обновления зрительного поля),
являющегося неотъемлемой частью современных технологий работы с
информацией (чтение, видео), но почти не встречающегося при
нахождении человека в естественной зрительной среде.

В архиве sdch07.rar находятся 3 подкаталога, содержашие наборы
изображений для рамки-силуэта:
* \images - фотографии для рамки-силуэта;
Вложение:
raznfoto.JPG
raznfoto.JPG [ 200.98 КБ | Просмотров: 6687 ]

* \images2 - разноцветные поля для рамки-силуэта;
* \images3 - поля "оттенки зеленого" для рамки-силуэта.
Вложение:
gradzel.JPG
gradzel.JPG [ 88.09 КБ | Просмотров: 6687 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2018 00:21 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Программа "Силуэт Для Читателя" v.0.72

Отличия от версии 0.7:
- можно задавать разные шрифты;
- можно задавать не только цвет текста, но и цвет фона текста;
- можно задавать не только жирный шрифт, но и курсив;
- можно листать текст по страницам (кнопки "-N", "+N");
- исправлены несколько наиболее заметных ляпов.

Вложение:
sdch_072.rar [782.9 КБ]
Скачиваний: 144

Вложение:
ris1.PNG
ris1.PNG [ 542.56 КБ | Просмотров: 5212 ]


Две другие иллюстрации выложу в моем сегодняшнем сообщении
"Изображение-подложка для текста" в теме "Видеоэкология чтения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 27 Апрель, 2018 22:45 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Программа "Силуэт Для Читателя" v.0.73

Отлтчия 0.73 от 0.72:
- можно задавать подчеркнутый шрифт;
- запоминание позиции текста при выходе из программы, чтобы затем
при входе вернуться к тому же месту читаемого текста.

Вложение:
sdch_073.rar [782.24 КБ]
Скачиваний: 147

Вложение:
saltan.PNG
saltan.PNG [ 335.47 КБ | Просмотров: 5102 ]


Подробные пояснения см. в первом сообщении темы "Правильное чтение по Бейтсу"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Май, 2018 23:58 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Программа СДЧ v.0.8: борьба с монотонностью чтения

Отличия от версии 0.7:
0.72:
- можно задавать разные шрифты;
- можно задавать не только цвет текста, но и цвет фона текста;
- можно задавать не только жирный шрифт, но и курсив;
- можно листать текст по страницам (кнопки "-N", "+N");
0.73:
- можно задавать подчеркнутый шрифт;
- запоминание позиции текста при выходе из программы, чтобы затем
при входе вернуться к тому же месту читаемого текста.
0.8:
- можно менять цвета фона и рамки для строк текста по нажатию на
кнопку "Ц.т." или клавишу "W/Ц"; поочередный выбор одного из двух
наборов цветов фона и рамки для строк текста, заданных в файле
конфигурации;
- можно плавно изменять цвета фона и рамки для строк страницы,
начиная с номера страницы и вплоть до ее последней строки,
используя параметры конфигурации "__изм_цвета_фона_рамки_1" и
"__изм_цвета_фона_рамки_2"; для каждого цвета палитры (красный,
зеленый, синий) параметр прибавляется (или вычитается, если он
отрицательный) к цвету палитры предыдущей строки, формируя таким
образом один из цветов палитры для цветов фона и рамки текущей
строки;
- один (выбранный) рисунок фона для всех страниц рамки-силуэта.
- можно менять текущий рисунок фона для всех страниц рамки-силуэта
по нажатию на кнопку "Р.ф." или клавишу "А/Ф"; поочередный выбор
одного из N изображений-подложек, находящихся в подкаталоге \images
рабочего каталога программы; для версии 0.8 программы возможна
загрузка до 30 слайдов с именами файлов от 001.jpg до 0NM.jpg
(нумерация файлов должна быть подряд, в порядке просмотра,
0NM - номер последнего слайда, после которого снова будет
отображаться первый слайд);
- можно плавно (в отличие от мгновенного пролистывания по кнопкам
"-N" и "+N") пролистывать страницы текста от предыдущих к
последующим по кнопке "Далее"; скорость пролистывания страниц
можно задавать в широких приделах (от 1 до 500) в поле ввода справа
от кнопки "Далее";
- можно перейти к нужной странице текста по кнопке "на стр."; номер
страницы задается в поле ввода справа от кнопки "на стр.".

Цветовые решения программы СДЧ v.0.8 для различных наборов цветов
фона и рамок строк текста и изображений-подложек:
Вложение:
saltan1.PNG
saltan1.PNG [ 352.81 КБ | Просмотров: 5002 ]

Вложение:
saltan2.PNG
saltan2.PNG [ 57.77 КБ | Просмотров: 5002 ]


Вложение:
sdch_08.rar [419.05 КБ]
Скачиваний: 146


Подробнее см. сообщение "Борьба с монотонностью чтения" в теме
"Видеоэкология чтения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Июнь, 2021 21:24 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Ответ на некоторые замечания Алексея Донского
в теме "Видеоэкология чтения 2021 - 2"

Цитата:
Алексей Донской пишет:
Вы делаете мне больно (буквально больно!) своими картинками

Вопрос, почему?
Цитата:
Алексей Донской пишет:
Что касается избытка света - кто мешает регулировать яркость экрана? У меня, например, белый трудно назвать белым

т.е. яркость вашего монитора существенно снижена.
Возможно, у Вас повышенная светочувствительность, поэтому ваши глаза
с трудом воспринимают яркие и полноконтрастные фотографии природы.
Сочувствую, но не стоит свое зрительное восприятие выдавать за общую
норму.

К тому же по сравнению с концом 2019 я постарался заметно понизить
яркость и контрастность выкладываемых мной картинок.

Что касается возможности регулировки яркости и контрастности монитора
для защиты пользователя от чрезмерной яркости и контрастности текста, то
значительный процент людей на работе садятся за компьютер и работают,
не меняя настроек яркости и контрастности монитора и цветов текстового
редактора, заданных по умолчанию (ну разве что рисунок на рабочем столе
поменяют).

Привожу пример последовательного снижения яркости и контрастности
текстового поля.
Вложение:
ris_1.png
ris_1.png [ 668.14 КБ | Просмотров: 2041 ]

А теперь пример для СДЧ, в котором использован один из природных
узоров, выложенных мной в теме "Видеоэкология чтения 2021 - 2", он
же использован в 4-м текстовом поле как фоновый рисунок.
Вложение:
ris_2.png
ris_2.png [ 945.64 КБ | Просмотров: 2041 ]

Если и этот рисунок режет вам глаза, не смотрите на него.

По поводу гармоничных узоров.
Гармоничные узоры заключают в себе гармоничные пропорции и являются
частью комфортной зрительной среды, благотворно воздействующей на
психику и зрение. У В.А. Филина об этом говорится в его книге
"Видеоэкология", в главе "Комфортная визуальная среда".
Цитата:
Алексей Донской пишет:
... громадное множество лишних элементов, ЗАТРУДНЯЮЩИХ восприятие (т.н. визуальный мусор). Таковыми являются и контрастная рамка
...
Да, сами по себе регулярные строки и символы тоже являются агрессивной визуальной средой, но тут уж ничего не поделаешь.
Уменьшить агрессивность можно УПРОЩЕНИЕМ шрифта (за скриптовыми завитушками очень трудно распознавать буквы, и даже засечки чаще всего являются визуальным мусором).
Уменьшить агрессивность можно и нужно форматированием (абзацы, отступы, отключение выравнивания по правому краю).
Уменьшить агрессивность можно правильным подбором контрастности яркостной и цветовой.
Всё!
Визуальный мусор в приёмы уменьшения агрессивности не входит.»

Ваше решительное неприятие любых гармоничных элементов, уменьшающих
агрессивность тестового поля, является прямым аналогом борьбы с
архиректурными излишествами. Красивые рамки, окружающие текст на
странице, придумали не вчера. Другое дело, что их выбросили как
ненужные для удешевления полиграфического производства.
Но что мешает вернуть их при чтении с экрана монитора ?


Прочие ваши замечания обсуждать не хочу, т.к. являюсь дилетантом-
самоучкой в области видеоэкологии и достоверность ваших заявлений
проверить не могу, а ваше утверждение о вредности узорчатых рамок
вокруг текста вызывает сомнения в вашей компетентности в этой
области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Июнь, 2021 01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
Вопрос, почему?
Я весьма подробно объяснил, почему.

Цитата:
т.е. яркость вашего монитора существенно снижена.
Разумеется. Потому что "стандартная", выставляемая по умолчанию, является чрезмерной, опасной для глаз, и это, что называется, медицинский факт.

Цитата:
Возможно, у Вас повышенная светочувствительность, поэтому ваши глаза с трудом воспринимают яркие и полноконтрастные фотографии природы.
Домыслы с потолка.

Цитата:
Сочувствую, но не стоит свое зрительное восприятие выдавать за общую норму.
Пока что я не сказал ничего, противоречащего известным медицинским и психофизиологическим рекомендациям.
Тогда как практически все ваши картинки являются именно иллюстрациями, как не надо делать.

Цитата:
значительный процент людей на работе садятся за компьютер и работают, не меняя настроек яркости и контрастности монитора
И ещё больший процент людей вставляют в уши наушники и делают там громкость, приводящую их к стойкому понижению слуха.
И ещё больший процент курят и потребляют алкоголь, хотя знают, что это вредно.

Цитата:
Привожу пример последовательного снижения яркости и контрастности текстового поля.
Опять антипример.
Объясню, что происходит на этих картинках на самом деле:
1) назовём это стандартом (оставив за кадром то, что курсив - довольно неэргономичный шрифт).
2) видим изменение цвета. Необоснованное изменение, которое ставит мозг в некомфортное положение. А контраст - при чём здесь контраст? Да, он чуть понижается. Но есть ли в этом смысл, пока непонятно.
3) здесь уже произведена серьёзная диверсия против читателя. Здесь ему в глаза пихают контрастные линии - не просто прямоугольники, а именно агрессивную визуальную среду "полосатую зебру". Что? Там ещё надо надпись разглядывать? Да вы явно издеваетесь. Ни за какие коврижки. Это для мозга трудная работа, сравнимая с поиском иголки в стоге сена.
4) Ну вот, теперь и натуральный стог сена появился. Текст, правда, стал чуть более заметным, чем на (3), но исключительно за счёт понижения контраста фона самой зебры. А вот фоновый узор стал отвлекать внимание. Поэтому такой фон является визуальным мусором и снижает эргономичность картинки.

Цитата:
Гармоничные узоры заключают в себе гармоничные пропорции и являются частью комфортной зрительной среды, благотворно воздействующей на психику и зрение.
1) Рассмотрите критерии гармоничности.
2) Любой гармоничный сам по себе узор образует агрессивную визуальную среду, если его линейно размножить и повторить много раз.
Повторю, этот второй пункт очень важен, а вы его систематически упускаете из виду.

Цитата:
У В.А. Филина об этом говорится в его книге "Видеоэкология"
Простите, но если эта книга действительно такова, как вы её трактуете и какие делаете выводы - с ней даже ознакомиться желания не возникает.
Однако ж мне представляется, что автор, скорее всего, таки пишет правильные вещи, но ваша интерпретация - увы.

Цитата:
... громадное множество лишних элементов, ЗАТРУДНЯЮЩИХ восприятие (т.н. визуальный мусор). Таковыми являются и контрастная рамка
...
Да, сами по себе регулярные строки и символы тоже являются агрессивной визуальной средой, но тут уж ничего не поделаешь.
Уменьшить агрессивность можно УПРОЩЕНИЕМ шрифта (за скриптовыми завитушками очень трудно распознавать буквы, и даже засечки чаще всего являются визуальным мусором).
Уменьшить агрессивность можно и нужно форматированием (абзацы, отступы, отключение выравнивания по правому краю).
Уменьшить агрессивность можно правильным подбором контрастности яркостной и цветовой.
Всё!
Визуальный мусор в приёмы уменьшения агрессивности не входит.
Похоже, из этой цитаты вы не поняли решительно ничего.
А зря.
Здесь сказано концентрированно и по существу.

Цитата:
Ваше решительное неприятие любых гармоничных элементов
Ваши домыслы не соответствуют действительности.
Не поленюсь повторить существенное:
1) гармоничный узор - это хорошо.
2) любой гармоничный сам по себе узор образует агрессивную визуальную среду, если его линейно размножить и повторить много раз.

Цитата:
является прямым аналогом борьбы с архиректурными излишествами.
Неадекватный тезис.
"Архитектурные излишества" как раз и были введены для уменьшения агрессивности РЕГУЛЯРНОЙ визуальной среды (каковой являются многоэтажные здания с регулярно расположенными окнами).
Это хорошо и правильно.
Но достигаете ли вы этого эффекта, вводя рамки?
Нет, ваши "излишества" не смягчают, не снижают агрессивность, а напротив, увеличивают её. Почему? Да по целому ряду неверно заданных параметров: размер, цвет, отступ, контраст.

Цитата:
Но что мешает вернуть их при чтении с экрана монитора?
Ничто не мешает.
Только параметры надо грамотно подобрать.

Цитата:
Прочие ваши замечания обсуждать не хочу, т.к. являюсь дилетантом-самоучкой в области видеоэкологии
Не обсуждайте. Постарайтесь понять.
Постарайтесь поднять работы по физиологии восприятия, например, и по всем смежным темам.
Раз уж вы активно пытаетесь что-то делать в области видеоэкологии, у вас один выход - перестать быть дилетантом.

Цитата:
ваше утверждение о вредности узорчатых рамок вокруг текста вызывает сомнения в вашей компетентности в этой области.
Очень смешно. Не буду бить себя пяткой в грудь, но см. выше.
Когда вы перестанете быть дилетантом, оценка станет более адекватной.

Не, ну в самом деле. Возьмите веб-камеру, найдите или напишите программу, отслеживающую движения глаз - тогда ваши эксперименты с картинками можно будет оценивать количественно, вы увидите, сколько и каких движений придётся сделать для чтения незнакомого текста в той или иной визуальной форме - это будет правильный инженерно-научный подход к проблеме.
Студенты в лабораториях ВШЭ, например, это умеют, причём давно:

Изображение

Разумеется, всё это используется в основном для изучения психофизиологических особенностей восприятия рекламы.
Но никто вам не мешает ставить и другие задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Июнь, 2021 13:31 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1290
Дмитрий_ВБ, пока Вы снова не удалились, попробую вставить свои две копейки (хотя в личке Вы уже отказались со мной что-либо обсуждать). Нужно учитывать, что размер зерна монитора гораздо больше, чем на бумаге. Поэтому шрифты размазываются, особенно курсив. Если уж есть желание сделать чтение комфортабельным, нужно и этот фактор учесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Июнь, 2021 19:37 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
budden: «в личке Вы уже отказались со мной что-либо обсуждать»

В связи с нерегулярностью моего появления на форуме, да и речь стояла
об определенной теме. Извините, если обидел Вас отказом.

Алексей Донской:
Цитата:
1) гармоничный узор - это хорошо.
2) любой гармоничный сам по себе узор образует агрессивную визуальную среду, если его линейно размножить и повторить много раз.

Сколько раз надо копировать гармоничный узор, чтобы он превратился в агрессивную среду ?
2 раза, или 5, или 10, или 15 ?

Психологи считают, что человек может одновременно держать в своем
сознании до 10 объектов — отсюда можно заключить, что для превращения
среды в агрессивную нужно больше 10 объектов.
Но у В.А.Филина в качестве размножаемых объектов агрессивной среды выступают простые
геометрические формы (типа прямоугольников).
У меня в приводимом примере рамки узоры достаточно крупные, и даже по горизонтали узор
повторяется 6 раз, а по вертикали 4.
Вложение:
ris_2.PNG
ris_2.PNG [ 404.47 КБ | Просмотров: 1948 ]

Ответьте: является ли такая рамка агрессивным объектом ?

К тому же на скатертях и полотенцах узоры повторяются достаточно периодично
и такие артобъекты В.А.Филин к агрессивным полям не отнес, как и листву на деревьях.
А вы лепите ярлык: «он пропагандирует агрессивную среду!»

Алексей Донской:
Цитата:
Дерево - не агрессивная визуальная среда, потому что даёт глазу и мозгу много удобных точек, за которые внимание можно зацепить без усилий.

Однако смените задачу - получите совершенно другую оценку экологичности.
К примеру, если надо найти птичку, спрятавшуюся в листве, мозг испытает весьма сильный стресс.
ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ визуальная среда оказывается агрессивной.»

Тут у вас отсебятина.
В.А.Филин определил 3 вида визуальной среды: агрессивная, гомогенная и
комфортная, причем для всех трех сред даны безусловные определения, а вы
достаточно своевольно обращаетесь с терминами видеоэкологии, переопределяя их
в зависимости от выполняемой зрительной работы.

По поводу «стога сена»:
Если расстояния между строками достаточно большие (интервал 1,5 и больше),
то между строками образуются гомогенные области, в которых глазам не за что зацепиться,
поэтому для борьбы с этим вводится фоновый узор.
Чтобы текст не терялся в узоре, строки текста надо выделить. Если выделение
строк убрать, то текст сольется с узором и станет нечитаемым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Июнь, 2021 21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
Сколько раз надо копировать гармоничный узор, чтобы он превратился в агрессивную среду?
Вопрос некорректен. Всё зависит от масштабов и поля зрения.
Если в поле зрения попадает половина узорного элемента, какая разница, сколько раз он повторён?
В других случаях многое зависит от окружения.

Цитата:
Психологи считают, что человек может одновременно держать в своем сознании до 10 объектов — отсюда можно заключить, что для превращения среды в агрессивную нужно больше 10 объектов.
Ошибка логики. Два тезиса никак не связаны.
Если вы у того же Филина ещё раз посмотрите про агрессивную среду, то увидите минимум два признака агрессивности:
- сбои механизма бинокулярного зрения;
- невозможность фиксировать конкретный элемент ("глазу после саккады не на чем остановиться").
Обратите внимание, что здесь чистая физиология зрения, ничего не говорится о распознавании образов и удержании их в памяти.

Цитата:
Ответьте: является ли такая рамка агрессивным объектом ?
Безусловно.
Оба признака проявляются в полный рост уже при двух-трёх повторениях.

Цитата:
К тому же на скатертях и полотенцах узоры повторяются достаточно периодично и такие артобъекты В.А.Филин к агрессивным полям не отнес, как и листву на деревьях.
Свалены в кучу ПРИНЦИПИАЛЬНО разные среды: периодически повторяющиеся и случайные.
Если так считает Филин, это его большая недоработка.

Цитата:
Однако смените задачу - получите совершенно другую оценку экологичности.
К примеру, если надо найти птичку, спрятавшуюся в листве, мозг испытает весьма сильный стресс.
ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ визуальная среда оказывается агрессивной.»
Цитата:
Тут у вас отсебятина.
Религиозное почитание авторитета не доведёт вас до добра.

Видеоэкологию, если уж вводить такой термин, нельзя рассматривать только на уровне физиологии зрения.
Восприятие и распознавание образов гораздо важнее.
Когнитивная эргономика, о которой говорит В.Д.Паронджанов, является более общим, объемлющим понятием, она включает в себя физиологию зрения как необходимую составную часть.
К сожалению, Паронджанов не довёл эти идеи до научного уровня, ограничился собственным частным мнением и опытом.
Ту же претензию следует адресовать и Филину, если он действительно ограничился лишь физиологией.

Цитата:
вы достаточно своевольно обращаетесь с терминами видеоэкологии, переопределяя их в зависимости от выполняемой зрительной работы.
См. выше.
Это принципиально.
Это научный, системный подход.
И я достаточно подробно расписал - с учётом когнитивного аспекта.

Если этого не учитывать, вы радостно нарисуете плотный узор, и вас эта скатерть не будет напрягать, поскольку "авторитет сказал, что она не агрессивна".
А меня будет напрягать - потому что я еду в тарелке разглядеть не смогу, отвлекаясь на контраст фона и прочая.
Всё в комплексе надо рассматривать, ничего нельзя выбросить, ничем нельзя пренебрегать.

Цитата:
Если расстояния между строками достаточно большие (интервал 1,5 и больше), то между строками образуются гомогенные области, в которых глазам не за что зацепиться, поэтому для борьбы с этим вводится фоновый узор.
Неверный вывод, существенная ошибка.
Да, фоновый узор делает так, что глазам уже не очень больно.
Достаточно ли этого? Нет.
Потому что стоит задача не просто любоваться на скатерть, а ещё и распознавать текст!
И введённый фон тут же становится визуальным мусором, ЗАТРУДНЯЮЩИМ распознавание образов.

Цитата:
Чтобы текст не терялся в узоре, строки текста надо выделить. Если выделение строк убрать, то текст сольется с узором и станет нечитаемым.
Как будто он сейчас стал читаемым! Фиг.
Да, если бы он сливался с узором, было бы совсем ужасно. Но и сейчас не сильно лучше.
Почему? Да потому что этот фон всё равно попадает в центральное поле зрения ("область ясного видения сетчатки").
Следовательно, он в качестве дополнительной нагрузки к тексту участвует в процессе распознавания.

Если гомогенные интервалы между строками действительно так важны (я не очень в этом уверен), используйте простейший способ - ставьте одинарный интервал, и будет счастье. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Июнь, 2021 20:03 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 154
Цитата:
Дмитрий_ВБ пишет:
А вот толстая (возможно, даже слишком) рамка с узором. Здесь узор уже меняет зрительное восприятие текста.

Алексей Донской пишет:
Здесь как раз не меняет. Просто вы уменьшаете размер блокнота, окружая его нейтральным фоном.

Дмитрий_ВБ пишет:
Ответьте: является ли такая рамка агрессивным объектом ?
Алексей Донской пишет:
Безусловно.

Так все-таки нейтральный фон или агрессивный объект ?
Это взаимоисключающие определения. (см. примечание *1)

Цитата:
Дмитрий_ВБ пишет:
Сколько раз надо копировать гармоничный узор, чтобы он превратился в агрессивную среду?
Алексей Донской пишет:
Вопрос некорректен. Всё зависит от масштабов и поля зрения.
Если в поле зрения попадает половина узорного элемента, какая разница, сколько раз он повторён?
В других случаях многое зависит от окружения.
...
Если этого не учитывать, вы радостно нарисуете плотный узор, и вас эта скатерть не будет напрягать, поскольку "авторитет сказал, что она не агрессивна".
А меня будет напрягать - потому что я еду в тарелке разглядеть не смогу, отвлекаясь на контраст фона и прочая.

Можно взять большой блок почтовых марок с картиной Рафаэля и показать человеку метров с пяти — тогда, конечно, визуальное поле станет агрессивным.
Но зачем это делать ? Чтобы доказать, что творчество Рафаэля — это полная фигня ?

Если вам трудно есть на скатерти, на которой в качестве периодически повторяющегося узора изображена одна крупная ромашка и несколько ромашек поменьше — то это уже ВАШИ ЛИЧНЫЕ проблемы.

Цитата:
Алексей Донской пишет:
Дерево - не агрессивная визуальная среда, потому что даёт глазу и мозгу много удобных точек, за которые внимание можно зацепить без усилий.

Однако смените задачу - получите совершенно другую оценку экологичности.
К примеру, если надо найти птичку, спрятавшуюся в листве, мозг испытает весьма сильный стресс.
ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ визуальная среда оказывается агрессивной.»

Дмитрий_ВБ пишет:
Тут у вас отсебятина.
В.А.Филин определил 3 вида визуальной среды: агрессивная, гомогенная и
комфортная, причем для всех трех сред даны безусловные определения, а вы
достаточно своевольно обращаетесь с терминами видеоэкологии, переопределяя их
в зависимости от выполняемой зрительной работы.

Алексей Донской пишет:
Религиозное почитание авторитета не доведёт вас до добра. (см. примечание *2)


Цитата:
Дмитрий_ВБ пишет:
Если расстояния между строками достаточно большие (интервал 1,5 и больше), то между строками образуются гомогенные области, в которых глазам не за что зацепиться, поэтому для борьбы с этим вводится фоновый узор.

Алексей Донской пишет:
Неверный вывод, существенная ошибка.
Да, фоновый узор делает так, что глазам уже не очень больно. (см. примечание *3)


Примечания:

*1 — в ходе обсуждения Алексей Донской меняет свою точку зрения так,
как ему удобнее в данный момент. Он поднаторел в интернет-дискуссиях,
для него это привычно.

*2 — я, как дилетант-самоучка, веду обсуждение с позиций видеоэкологии,
как я их понял в изложении В.А.Филина, а Алексей Донской ведет обсуждение с
каких-то других позиций (надо полагать с позиций общей эргономики, которые он
считает более основополагающими, и если положения видеоэкологии им
противоречат, то это проблемы видеоэкологии)
Алексей Донской : «Религиозное почитание авторитета не доведёт вас до добра»

В.А.Филин — доктор биологических наук, он не только сформулировал концепцию
автоматии саккад, но и сам участвовал в разработке медицинского оборудования,
с использованием которого концепция автоматии саккад была научно доказана.

Если вы:
Донской Алексей Николаевич
Сайт: simulators.narod.ru

то у вас есть статьи по эргономике, но по биологии у вас нет и кандидатской степени,
здесь вы такой же самоучка, как и я.
Так что выбор: кого считать авторитетом в области биологии — В.А.Филина или вас,
я сделал однозначно в пользу В.А.Филина.

3* - Ваши постоянные фразы о том «что глазам уже не очень больно» приводят к мысли
о том, что у вас не только близорукость, как вы сами написали в обсуждении в конце 2019,
но и какое-то заболевание глаз, связанное либо с повышенной чувствительностью
восприятия, либо с болью в глазах из-за перенапряжения глаз при длительной работе с
информацией. Причем вы это скрываете от участников обсуждения:
Цитата:
Дмитрий_ВБ пишет:
Возможно, у Вас повышенная светочувствительность, поэтому ваши глаза с трудом воспринимают яркие и полноконтрастные фотографии природы.
Алексей Донской :
Домыслы с потолка.


В таких условиях продолжать дальнейшие осуждения с вами по каким-либо вопросам
я считаю для себя лишенным смысла и на ваши сообщения больше отвечать не буду.
Если вы продолжите заваливать мои темы своими объемистыми сообщениями, то буду
просить модераторов удалять их как спам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Июнь, 2021 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
*1 — в ходе обсуждения Алексей Донской меняет свою точку зрения так,
как ему удобнее в данный момент.
Слушайте, господин демагог, у меня тоже терпение не беспредельное.
Вы не потрудились понять АБСОЛЮТНО НИЧЕГО из сказанного.
Вы не хотите понимать, что всё относительно и зависит от контекста и решаемой задачи.
Ваши нападки явственно показывают, что вы категорически не приемлете ни системный подход, ни вообще научный метод.
Вы даже своего любимого авторитета не потрудились понять адекватно, и занимаетесь здесь некорректными его трактовками.
Дискутировать с вами бесполезно и беспредметно.

Цитата:
В.А.Филин — доктор биологических наук, он не только сформулировал концепцию
автоматии саккад, но и сам участвовал в разработке медицинского оборудования,
с использованием которого концепция автоматии саккад была научно доказана.
Он молодец.
Но решил ЧАСТНУЮ задачу.
СЕГОДНЯ этого мало.
Надо двигаться дальше.

Цитата:
Если вы продолжите заваливать мои темы своими объемистыми сообщениями, то буду
просить модераторов удалять их как спам.
Мне тогда тоже, видимо, надо попросить закрыть все ваши темы, в которых вы не просто занимаетесь экспериментами, имеющими весьма косвенное отношение к физиологии восприятия, но при любом удобном случае переходите на личности, не желая слушать подробно расписанных аргументов, равно как и сколько-нибудь убедительно аргументировать свою позицию.
Sapienti sat.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB