OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 15 Декабрь, 2017 20:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Апрель, 2012 14:55 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
> А почему нельзя оформить ветку силуэта как функцию?

В моей программе можно. Кстати, она изначально была ориентирована на языки без goto.

Но имеет ли смысл вести теоретиеские рассуждения, если последнюю версию,
выложенную 17 марта, скачало пока всего 4 человека ?

Поэтому вести общие рассуждения - это как в анекдоте: ты пока жарь, а рыба будет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Апрель, 2012 17:19 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Пожалуй, да... ибо сказано "от живого созерцания к абстрактному мышлению, а от него - к практике"... :) С другой стороны - вот свежая... если не рыба, то удочка:
Валерий Лаптев в viewtopic.php?p=72052#p72052 писал(а):
...
3. Что хорошо: пацаны получают реальный опыт большой разработки. Я там у них с одной стороны - главный идеолог, с другой - программист-юниор... :)
Причем в процессе разработки начинают понимать на практике, что такое хорошая архитектура, а какая - не очень. Сейчас уже у них в башке сидит главный принцип: система должна быть закрыта для модификаций и открыта для расширений. В уже реализованные вещи практически не залезаем, а только дополняем новыми функциями. Архитектура ряда подсистем уже в таком ключе выдержана. Пришли к этому через несколько серьезных переделок.
Начинал главный пацан по студенчески: давайте что-нить напишем, а потом разберемся... :)
В результате и пришлось несколько раз переписывать, проводя предварительно серьезный анализ... :)
:) Т.е. можно заменить несколько переписываний одним анализом - предварительным...

MrYuran писал(а):
...
Вдобавок ко всему, появляется возможность изолировать ветки друг от друга и передавать туда внешние параметры, а внутри использовать локальные. Или я слишком узко мыслю в академическом плане?
Скорее неясна цель такой структуры в прикладном смысле. :) "Академически" подобное рассматривалось здесь: http://drakonografika.narod.ru/L3/algos ... l#Doc-n322 (ближе к концу текста)... Типа, несколько силуэтов в одном... но для чего... контексты-то исполнения будут тоже свои при Ваших условиях?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 10:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Дмитрий_ВБ в viewtopic.php?p=71808#p71808 писал(а):
Владислав Жаринов писал(а):
Под "разницей в весе" можно понимать (и я бы лично понимал) уровень
проработанности методов и средств формализации.
... если будем упирать только на "мозговую проверку"
слепыша маршрутов - решение будет ограниченным.

Согласен.
...
Вот ещё теперь можно сказать по этому вопросу. Недавно обнаружил упоминание о системе ГРАФКОНТ: viewtopic.php?p=39826#p39826. Поиск дал более новый сайт (у Г.Н. упоминается вторичный на каком-то хостинге). И на этой странице (и на связанных), скажем, можно видеть, чем можно заменить ограниченное решение - генерацией многовариантной модели задачи в целом и уже её "мозговой проверкой" для выбора наилучшего решения. Правда, математику надо знать явно... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 11:35 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
По поводу вашего предложения, Владислав, относительно easyelectronics.

У Геннадия Николаевича там уже были негативные отзывы - пользователи требуют 99,99 % соответствия (надежности)
генерируемого кода тому, что было изображено на схеме и что планировал пользователь.
Я пока считаю, что моя программа еще сыровата, а ее текст плохо документирован и в нем никто разбираться не захочет.

Цитата:
Дмитрий Дагаев
 Заголовок сообщения: Re: Два пернатых в одной берлоге не уживутся?
Добавлено: Суббота, 18 Февраль, 2012 18:46 


Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 10:34
Сообщения: 78
Возвращаясь к напечатанному, если б мог связать свои необходимые производственные телодвижения с описанными в концепции идеями, приступил бы к написанию нового графического пакета по Дракону. Не первого и не второго.

1) В моих 80% случаях нужен больше вьюер чем редактор. Обычно разрабатываем систему с графическим интерфейсом и сдаем Заказчику. В этой части делается меньше, чем по схеме "редактор-код программы на языке высокого уровня".

2) Целый зоопарк из форматов файлов Дракон-схемы говорит о том, что кто-то в будущем выпустит еще формат, который всех устроит. Я полагаю, что для этого нужно:
- формальное и точное описание,
- API для доступа из ЯВУ,
- процедуры конвертации (из XML и обратно, во всяком случае, из .drt и обратно?)


Я думаю, это хорошее предложение.
Я уже упоминал, что визуальную среду я даже и не буду пытаться пробовать писать.

А вот простой, но функциональный просмотрщик, да еще с полной формой отображения визуальной схемы - это
совсем другое дело, и чтобы внесенные и запомненные изменения в текстовом файле (неважно, это файл
исходного кода программы или просто структурированный текст на некотором псевдокоде) сразу отображались
при переходе к окну просмотрщика.
Когда появится свободное время, может подумаю над этим вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 12:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
И это дело. :) Кстати, там ещё кто-то (Кондор вроде) говорил, что не понимает, зачем нужен реверс - вот Вы и можете явить пример (практический), зачем... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Май, 2012 11:53 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
По поводу получения просмотрщика полной формы визуальной схемы для файлов исходного кода,
выложенных мной в этой теме 17 марта этого года.
1) убираем все что связано с редакцией (модуль u_red.pas) и сохранением файлов. Сортировка (utils.pas)
тоже для просмотрщика не нужна. В результате останется что-то около 6000 строк исходного кода,
причем написанного достаточно разреженно, с большим числом пустых строк.
2) для элементов вводим функции el_shirina и el_wysota, чтобы знать ширину и высоту для каждого
эл-та схемы.
3) нужно слегка подправить следующие процедуры модуля u_dalvj:
21 - вывод схемы
22 - вывод элемента схемы
23 - подсчет размера схемы, вызывается в начале процедуры вывода схемы.
В этой процедуре нужно будет найти смещения для вертикалей учитывая, что ширина эл-тов может
быть переменной, в отличие от сокращенной формы вывода визуальной схемы.
Для сокращенной формы вывода каждая вертикаль получала параметр n_sprawa - расстояние от самой
левой вертикали в дискретных единицах: 1, 2, 3, ...
Чтобы получить смещения вертикалей относительно друг друга для полной формы визуальной схемы,
воспользуемся параметром n_sprawa.

Код:
(* t.23. подсчитываем размер схемы *)

procedure Tform_dalvjaz.podschet_max_koord(Sender: TObject);
var      i, ii, j, jj, jj2, k, y, tw, tdx, tdx2, tdx21, mn_sprawa:integer;
begin

         tek_alg.kol_dwert := 0;
         mn_sprawa := 0;
         i:= KOL_WETOK;

         // !!!  сейчас  KOL_WETOK = 1 - только 1 главная вертикаль
         // вертикали силуэта порождаемые t_EI формально являются дочерними

         while (i < MAX_KOL_WERT) do begin
           if (tek_alg.m_wert[i].used = YES) then begin
              inc(tek_alg.kol_dwert);
              if (tek_alg.m_wert[i].n_sprawa > mn_sprawa)  then
                                    mn_sprawa := tek_alg.m_wert[i].n_sprawa;
           end;
           inc(i);
         end;

         // для всех вертикалей считаем dx

         for j:=0  to  tek_alg.kol_dwert  do begin

            tek_alg.m_wert[j].dx := 0;

            if (tek_alg.m_wert[j]._type <> T_WERT_CIKLA) then begin

               i:=0;  k:=0;
               while (i < tek_alg.m_el_wert[j]) do begin
                  if (tek_alg.m_el[k].n_wert = j)  then begin

                     tdx := el_shirina(k);
                     if (tdx > tek_alg.m_wert[j].dx)  then
                                           tek_alg.m_wert[j].dx := tdx;
                     inc(i);
                  end;
                  inc(k);
               end;
            end;
         end;

         tek_alg.m_wert[0].x := OTSTUP_WERT + (tek_alg.m_wert[0].dx div 2);

         tdx := tek_alg.m_wert[0].x + (tek_alg.m_wert[0].dx div 2) +
                                                            (dalvjaz_chw*2);
         tdx2 := tdx;

         for j:=1  to  mn_sprawa  do begin
            for  i:=1  to  tek_alg.kol_dwert  do begin

               if (tek_alg.m_wert[i].n_sprawa = j)  then begin

                  tek_alg.m_wert[i].x := tdx + (tek_alg.m_wert[i].dx div 2);
                  tdx21 := tek_alg.m_wert[i].x + (tek_alg.m_wert[i].dx div 2) +
                                                            (dalvjaz_chw*2);
                  if (tdx21 > tdx2)  then  tdx2 := tdx21;
               end;
            end;
            tdx := tdx2;
         end;

         dalvjaz_xmax := tdx2;

            . . .

end;


Ну и еще кое-что по мелочам.
Не составит особого труда добиться, чтобы просмотрщик работал или с псевдокодом, или
с исходным кодом программы для языков семейств Pascal/C++, в зависимости от содержания
файла конфигурации.
Вот такая гимнастика для ума, как говорится - работа для студентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Май, 2012 05:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Дело... уже намечается путь к "Ракетному дизайнеру кода"... :) В смысле "реверса форм записи" - правда, там и реверса-то нет - есть следящее построение схемы по текстовому вводу (и обратная генерация текста по схеме, надо думать)...

Это всё, как я понимаю, в рамках подготовки предложений, упомянутых здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Декабрь, 2012 00:35 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
ЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПРОЦЕДУРЫ (ЛСП)
И ГРАФИЧЕСКИЙ РЕДАКТОР ТЕКСТА ПРОГРАММЫ
для ДАЛВЯЗ 2

Вложение:
dal_vjaz_2.JPG
dal_vjaz_2.JPG [ 56.38 КБ | Просмотров: 6379 ]


Вложение:
dal2_082.rar [375.43 КБ]
Скачиваний: 152


ВНИМАНИЕ: кто хочет полностью понимать, о чем идет речь дальше, тот
должен сначала прочитать файл dalvjaz2_description.pdf, размещенный
в этой теме ранее, в сообщении от 6 апреля 2012 г.

В конце года я решил проапгрейдить dalvjaz2 до уровня 0.82 (многое
еще не доработано, поэтому и не 1.00).

Главные особенности:

1. Полная и мини формы схемы (переключение по F2).

2. Переключение между цветными и черно-белыми значками по кнопке
"цв.зн".

3. Исчезло окно ЛСП, теперь работа с ЛСП реализована в форме
графического редактирования схемы.

4. Новый мышиный интерфейс: у мыши маловато кнопок, с помощью
клавиатуры я решил это исправить.
Традиционные приемы работы с мышью используются в dalvjaz2 в
следующих случаях:
- нажимаем правую кнопку и тащим схему в окне просмотра в нужном
направлении;
- щелчок левой кнопки по элементу открывает окно редактирования
элемента;
- работа с полосами прокрутки и колесиком - щелкаем по нужной
полосе и двигаем схему по вертикали или по горизонтали.

Нестандартная работа с мышью:

- наводим мышь на элемент и нажимаем клавишу клавиатуры:

1) F2 при мини-схеме: переход к полной форме схемы, а выбранный
элемент находится в центре экрана;
2) "1": создать действие после элемента;
3) "2": создать условие IF-ELSE-END после элемента;
4) "3": создать дополнительную ветку условия справа от IF или
ELSE IF;
5) "4": создать цикл после элемента;
6) "E": вставить из буфера хранения после элемента или справа от
ветки условия;
7) "R": вставить из буфера копирования после элемента или справа
от ветки условия.

- выделение элементов схемы:

1) нажимаем клавишу Ctrl
2) наводим мышь на элемент, он выделяется белым (основной элемент)
или синим (подчиненный элемент) цветом; при этом ELSE и END
выделяются как кружочки (после них, кстати, тоже можно создавать
или вставлять элементы)
3) после отпускания клавиши Ctrl выделяются все остальные элементы
выделения, например для условия - все элементы условия, для
ветки условия - все элементы ветки, для цикла - все элементы цикла.

Клавиатурные операции:

"A": восстановление схемы из буфера отката, сейчас реализован откат
на 1 шаг;
"Q": поместить выделение в буфер хранения, выделение удаляется с
экрана;
"W": поместить выделение в буфер копирования, выделение гасится, но
элементы выделения остаются на экране.

После копирования элементов из буфера (по "E" или "R") содержимое
буфера сохраняется (кстати, буфера хранения и копирования
сохраняются и при переходе от одной схемы к другой).

"F3": создание новой схемы после ввода в комбобоксе выбора схем
имени новой схемы.

5. По флажку "N стр" рядом с элементами выводятся номера их строк
в файле. Это удобно в режиме ПРОСМ (задается в файле конфигурации),
при котором внесение изменений в просматриваемый файл блокировано.

6. Поле рисунка и сокращения выполняет те же функции, что и раньше.
Имя "<<<<" задает минимизированный вывод элемента схемы как для
полной, так и для мини форм схемы. Это удобно, если задан какой-
нибудь выразительный значок.

7. Упрощение внутренней логики работы программы:

- работа с файлами возложена на дельфийские TListBox-ы,
LoadFromFile, SaveToFile - и дело в шляпе;

- работа со схемами - это работа с ЛСП, обернутой в графическую
оболочку.
Массива m_lsw больше нет, его роль теперь выполняет массив
tek_alg.m_el: при чтении схемы все элементы помещаются туда и
получают каждый свой уровень, соответствующий, говоря упрощенно,
отступу при вводе структурированного текста программы.
Но в считываемом программой dalvjaz2 тексте отступов может не быть
вообще - уровни элементов формируются в зависимости от типов
элементов.
Из массива tek_alg.m_el при помощи процедуры
Tform_ls.b_sozdatx_shemuClick
создаем схему, водя по которой мышью наводим указатель мыши на
прямоугольник одного из элементов. Вот и вся графика.
После всех вышеперечисленных действий над элементами сначала
изменяется ЛСП схемы, находящаяся в массиве tek_alg.m_el, а после
этого вся схема строится заново (исключение - процедура выделения
элементов, после выделения элемента перерисовывается только этот
элемент)

- отступы нужны только программистам, но не программе, поэтому
после чтения файла с помощью LoadFromFile отступы удаляются, а
восстанавливаются обратно только при создании новой версии файла

- файлы со схемами и текстовыми записями хранятся в массиве

m_fajlow: array[0..MAKS_FAJLOW] of t_fajl;

m_fajlow[n].ubuf - указатель на TListBox

m_fajlow[MAKS_FAJLOW] - рабочий буфер, содержит 5 рабочих
записей:

1) рабочая запись для редактирования схемы
2) запись создания элемента
3) запись (буфер) хранения
4) запись (буфер) копирования
5) запись (буфер) отката

Например, при сохранении выделения в буфере хранения схема (кроме
выделенных элементов) копируется в рабочую запись, а выделенные
элементы помещаются в буфер хранения.
После этого схема восстанавливается из рабочей записи.
Если считывание схемы из рабочей записи произошло без ошибок, то
схема копируется в запись файла, из которой сначала и была считана,
а перед этим старая версия записи помещается в буфер отката.

Желающие отследить это более подробно могут изучить исходный код
модуля u_files.pas

8. Работа с данными как со схемой, состоящей из одних действий.
Логически объединенная группа переменных заключается в
прямоугольник, из которого задаются ссылки на другие схемы, причем
без разницы, отображают они данные или процедуры.
Замечание: для схемы, отображающей данные, элемент ВЫХОД должен
быть пустым, в отличие от процедуры, для которой элемент ВЫХОД
содержит оператор окончания процедуры (например end;).

Чем больше работаю с dalvjaz2, тем сильнее убеждаюсь в правильности
формулировки Петра Алмазова:

Если им дать простой текст из нескольких абзацев, то они, как минимум,
сочтут его ненаглядным, а то и вовсе непонятным. Если все это
растянуть по вертикали, каждый абзац обвести в рамочку и соединить их
вертикальными линиями, то они начинают восторгаться: как это понятно,
красиво, наглядно!

---------------------------------------------------------------

На текущий момент исходный код программы dalvjaz2
составляет чуть меньше 7500 строк,

достаточно хорошо структурирован и готов к дальнейшему развитию
всеми желающими.

Если такие желающие найдутся, то хотелось бы, чтобы они делились
результатами своих трудов с участниками форума сайта oberoncore.ru


Последний раз редактировалось Дмитрий_ВБ Воскресенье, 09 Декабрь, 2012 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Декабрь, 2012 13:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Дмитрий_ВБ писал(а):
ЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПРОЦЕДУРЫ (ЛСП)
И ГРАФИЧЕСКИЙ РЕДАКТОР ТЕКСТА ПРОГРАММЫ
для ДАЛВЯЗ 2
...
Чем больше работаю с dalvjaz2, тем сильнее убеждаюсь в правильности
формулировки Петра Алмазова:

Если им дать простой текст из нескольких абзацев, то они, как минимум,
сочтут его ненаглядным, а то и вовсе непонятным. Если все это
растянуть по вертикали, каждый абзац обвести в рамочку и соединить их
вертикальными линиями, то они начинают восторгаться: как это понятно,
красиво, наглядно!

---------------------------------------------------------------
...
Это да... :wink: Когда текст простой.. :) А вообще когда не так давно взялся за "сравнение графов со всякими другими" и взглянул с этой точки зрения на его замечания в их неэмоциональной части :wink: - то лишний раз убедился, что все нотации, использованные на Драконографике для разбора, "как же работают визуалы", не только подтверждают сказанное Петром по существу - но и существенно расширяют его список претензий... :wink: Как, собственно, и содержание этих разборов...
Но. Сие, думаю, не значит, что "графы в программировании" использвать вообще не надо... Просто надо помнить, что "чертёж - язык инженерии", мне кажется... и там, где имеем дело с деятельностьью как с инженерной конструкцией - там схемы и употреблять... только в нотациях, идущих от понимания смысла деятельности... :)
И таблицы надо... и хочется надеяться, что концепция ЛСП получит дальнейшее развитие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Декабрь, 2012 13:44 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
А как Вы, Владислав, оценили бы скорость и удобство редактирования
в предлагаемом макете редактора ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Декабрь, 2012 14:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Пока что только скачал... :)

Чё-то боксы вершин у меня резаные... без правого края с кнопками окна и практически команд... Хорошо, что краешком какой-то командной кнопки можно закрыть окно... и вроде без последствий... :)

Так. Масштаб по Ф2 только из двух градаций (свернуто/развёрнуто давать содержание) - это не вполне... :)

Аббревиатуры в свёртке - не лучшая замена хинтованию...

ЛСП линейно организованная и без разграфки читается сложно... ну, понять, о чём речь, не зная исхтекста, и не пытаюсь...

Параллельные действия без "алгорасшифровки" даже и не пытаюсь осмыслить... :wink:

Выпадающий список схем проекта - рулез (при данной объёмности, по крайней мере). Структуру проекта надо иметь возможность смотреть "в различных разрезах и сечениях"... но это, ясное дело, "задача на перспективу"... :)

Цикл Дейкстры рулит... осообенно в свёртке...

Ссылки - да, хорошо.

Переключение цвета линий по кругу - просто и удобно.
С типами связей, конечно, вопросы... Прежде всего хотелось бы ЕСКД-шного варианта - блоки в основных линиях, связи в тонких. А далее - как-то отличать именование заголовком, типы переходов...

На что влияет "цв. зн.", не понял. Вообще надо бы текст форматировать по типам - величины выделяя специально.

Область схемы и панель инструментов лучше бы разделить... а то чтобы видеть панель, надо скроллить всё... при этом линейки области могут скрываться...

По "контролу" не просто "начать выделение элементов" - её при этом надо удерживать, как можно понять... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Декабрь, 2012 14:54 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
У меня при разрешении 1280 на 1024 окно программы выглядит так:
Вложение:
dal2.JPG
dal2.JPG [ 95.21 КБ | Просмотров: 6318 ]


>Чё-то боксы вершин у меня резаные... без правого края с кнопками окна и
практически команд... Хорошо, что краешком какой-то командной кнопки можно
закрыть окно... и вроде без последствий...

Не совсем понял. Если что-то с окном программы (например, паразитные скроллеры формы), попытайтесь
поменять его размер, ну или если не помогает, сменить разрешение.

> Аббревиатуры в свёртке - не лучшая замена хинтованию...

Многое выброшено как мешаюшее простоте понимания макета. Если будет нужно, легко вставить обратно

>ЛСП линейно организованная и без разграфки читается сложно... ну, понять,
о чём речь, не зная исхтекста, и не пытаюсь...

Окно ЛСП носит справочный характер - т.е. ЛСП по-прежнему присутствует, только в скрытой форме
Практической нагрузки окно ЛСП сейас не несет.

> Параллельные действия без "алгорасшифровки" даже и не пытаюсь осмыслить...

Ну это для случая псевдокода, когда не предполагается трансляция из исходного кода
в исполняемый.

> На что влияет "цв. зн.", не понял.

На цвет значков: черно-белый или цветной

> Область схемы и панель инструментов лучше бы разделить... а то чтобы видеть
панель, надо скроллить всё... при этом линейки области могут скрываться...

Не понял - тут та же причина, скорее всего, что и для замечания 1

> По "контролу" не просто "начать выделение элементов" - её при этом надо
удерживать, как можно понять...

Ну это тема для обсуждения, как и вообще весь предлагаемый интерфейс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Декабрь, 2012 09:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
На самом деле надо сказать - всё это ведь обнаружил (и задокументировал :)) за каких-то 15 минут... без справки (коей вроде как и нету - в программе, имею в виду)... Так что общая простота по-прежнему несомненна...
Ну а удобство Разработки И Документирования для меня - это прежде всего воплощение "системы языков" хотя бы в том виде, как описано (для Вашего же продукта :)) здесь: http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 41#p204947 (ну и в предшествующих постах). При этом опять же не обязаны все языки быть схемными - только там, где это оправдано смыслом (а из этого и эргономика естественная вырастет)... Посему ЛСП будет важна. Но все формы для маршрутов с линейным И двумерным вариантами (т.е. "как в исхтексте" И "оси порядка для цепочек по уровням выбора"). И везде - возможность "складки" (как это называется в ББ) - замещения выделенной области сжатым (и неформальным) описанием "от сочинителя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2012 17:56 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
Не знаю, что там было у Владислава Жаринова, но у меня при разрешении 1024 на 768
никаких паразитных скроллеров формы не было (правда, у меня XP а не W7).
Да, для 1024 на 768 окно программы в выложенной версии великовато, но с этим можно
справиться, удалив файл formsize.dat, в котором запоминаются текущие координаты и
размер окна программы при выходе из нее - тогда после входа в программу можно
будет задать удобные для 1024 на 768 размеры окна, а при выходе из программы они
будут запомнены.
.......................................................................................................................

Краткие пояснения для тех, кто зашел в эту тему в первый раз.

ДАЛВЯЗ 2 - это сильно упрощенный вариант языка ДРАКОН.
Упрощение произведено с 2-мя целями:
1) упростить написание реализующей работу с языком программы
(Владимир Даниелович писал, что среду ГРАФИТ-ФЛОКС для программы
«Морской старт» писали 2 института 10 лет);
2) сделать как можно более низким «порог вхождения», т.е. минимизировать
время и усилия, необходимые для обучения и работы с программой.

При этом в ДАЛВЯЗ 2 реализованы две основных особенности языка ДРАКОН:
- запрет на пересечение линий визуальной схемы с целью повышения ее эргономичности;
- наличие визуально-логической конструкции силуэт (в ДАЛВЯЗ 2 — это цикл-силуэт),
также известной в программировании как цикл Дейкстры.
Вообще говоря, название «силуэт», согласно В. Паронджанову, относится прежде всего
к визуальной форме отображения этой логической конструкции, и силуэт в программе
может быть реализован не только циклом Дейкстры (как в ДАЛВЯЗ 2), но и системой
безусловных переходов, как это сделано в программе ИС Дракон Г. Тышова.

Хотя маршрутные операторы (условия и циклы) языка ДАЛВЯЗ 2 являются сильно
урезанным подмножеством маршрутных операторов языка ДРАКОН, но все необходимые
переходы в процедуре могут быть выполены, если в основе логики процедуры будет лежать
силуэт. Поэтому я считаю, что имеющихся в ДАЛВЯЗ 2 маршрутных операторов для
программирования вполне достаточно.

Программа dal_vjaz_2 (dalvjaz2.exe), реализующая работу с языком ДАЛВЯЗ 2, в отличие
от ИС Дракон Г. Тышова и ДРАКОН-редактора С. Митькина реализует не только
преобразование «схема в исходный код программы», но и преобразование «исходный код
программы в схему», что позволяет рассматривать dal_vjaz_2 как средство графического
документирования уже существующих программ.

Программа dal_vjaz_2 предназначена для работы с языками семейств Pascal и С/С++, а
также с псевдокодом (в выложенной версии есть 3 соответствующих файла конфигурации).

Формат данных dal_vjaz_2: исходный код программы, дополненный служебными
комментариями, или псевдокод, для которого дополнительных служебных комментариев
не нужно.

Программа dal_vjaz_2 является freeware: исходный код dal_vjaz_2 открыт и доступен
для развития и совершенствования всеми желающими при условии сохранения программой
статуса freeware и доступности ее исходного кода для участников форума сайта
oberoncore.ru.

Программа dal_vjaz_2 находится в режиме тестирования, является концептуальным
макетом и будет развиваться мной дальше в случае проявления к ней интереса со стороны
участников форума сайта oberoncore.ru, или при появлении у меня новых мыслей по
поводу дальнейшего развития программы.

...............................................................................................................................................
Текущая версия программы dal_vjaz_2 выложена выше в этой теме в моем посте от
4.12.2012
...............................................................................................................................................


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2012 18:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Дмитрий_ВБ писал(а):
Программа dal_vjaz_2 (dalvjaz2.exe), реализующая работу с языком ДАЛВЯЗ 2, в отличие от ИС Дракон Г. Тышова и ДРАКОН-редактора С. Митькина реализует не только преобразование «схема в исходный код программы», но и преобразование «исходный код программы в схему», что позволяет рассматривать dal_vjaz_2 как средство графического документирования уже существующих программ.
Дмитрий, покажите пример преобразования «исходный код программы в схему».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2012 18:27 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
Ниже, Геннадий Николаевич, я уточнил, что это исходный код, дополненный служебными комментариями.

А пример - скачайте выложенную версию, текущий файл конфигурации в ней настроен для паскаля.
В файле конфигурации задан рабочий файл, в котором есть процедура, вырезанная мной из текста
исходного кода dalvjaz2:

Tform_ls.b_sozdatx_shemuClick

Именно эта процедура у меня является головной при создании визуальной схемы

Код:
(* i.9. создать из списка ЛСП визуальную схему *)

procedure Tform_ls.b_sozdatx_shemuClick(Sender: TObject);
var  wetka, i, tw:integer;
begin
   (*i CB *)  wetka := 1;   (*рис . . НЦС *)
         while (wetka <> 0)  do begin
      (*i*)  if (wetka = 1)  then begin   (*рис . .ВНИ *)

         (*i*)   (*рис . .ПГВC *)

         tek_alg.m_wert[dalvjaz_tek_wetka]._type := T_WERT_GLAWNAQ;
         tek_alg.m_wert[dalvjaz_tek_wetka].used := YES;
         tek_alg.m_wert[dalvjaz_tek_wetka].x  :=
                                     tek_alg.m_x_wetok[dalvjaz_tek_wetka];

         tek_alg.m_inew[dalvjaz_tek_wetka] := -1;

         tek_alg.m_el_wert[dalvjaz_tek_wetka] := 0;

         tek_alg.m_wert[dalvjaz_tek_wetka].tyel := 0;
                                        // dalvjaz_chdy + (dalvjaz_chdy div 2);

         tek_alg.m_wert[dalvjaz_tek_wetka].y1 :=
                         DALVJAZ_Y_ZAGOL;// + ((5*dalvjaz_chdy) div 2);
         (*i*)  mow__init(dalvjaz_tek_wetka); //_>.42.  (*рис . .ИМОВ *)
         (*i*)     (*рис . .НИНП *)

         tek_str_lsw := 0;  // текущая строка списка ЛСП = 0
         osh_sozd_shemy := SHEMA_OK;  // номер ошибки сброшен

         pred_bl_el_sh._type := t_A;  // предидущий блочный эл-т
                                      //при построении схемы = действие
         (*i*)  udal_wert_tek_wetki(Sender); //_>.10  (*рис . .УВСХ *)
         (*i*)  if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  (*рис .e? . *)
                      then  begin
            (*i*) wetka := 50;
         (*i*)  end else begin
            (*i*)  sbros_steka_lsw;  //_>.37.  (*рис . .СБСТ *)
            (*i*)  i := 0;   (*рис . .ИЦЛС *)
            (*i*)  wetka := 2;
         (*i*)  end;
      (*i*)  end else if (wetka = 2)  then begin   (*рис . .НЦЛС *)
         (*i*)  tek_str_lsw := i;   (*рис . .ТСЛС *)
         (*i*)   (*рис . .ЗБЭС *)

         if ((i > 0) and
            ((tek_alg.m_el[i]._type = t_IF) or
             (tek_alg.m_el[i]._type = t_EI) or
             (tek_alg.m_el[i]._type = t_EB) or
             (tek_alg.m_el[i]._type = t_E) or
             (tek_alg.m_el[i]._type = t_CB) or
             (tek_alg.m_el[i]._type = t_CE)))  then
            pred_bl_el_sh := tek_el_shemy;
         (*i*)   (*рис . .ТЭЛС *)

         //tek_el_shemy := m_lsw[i];  //для старого  m_lsw

         tek_el_shemy.ind      := tek_alg.m_el[i].ind;
         tek_el_shemy._type    := tek_alg.m_el[i]._type;
         tek_el_shemy.n_strz   := tek_alg.m_el[i].n_strz;
         tek_el_shemy.ind_m_el := i;

         tek_el_shemy.n_str := i;

         (*i*)  give_stek_lsw(0);  //_>.36.  (*рис . .ВСЛС *)
         (*i*)   (*рис . .ПОЛС *)
         prow_oshibki_struktury(Sender);  //_>.12.
         (*i*)  if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  (*рис .e? . *)
                      then  begin
            (*i*)  wetka := 50;
         (*i*)  end else begin
            (*i*)  wetka := 3;
         (*i*)  end;
      (*i*)  end else if (wetka = 3)  then begin   (*рис . .ОЦЛС *)
         (*i*)  if ((tek_el_shemy._type = t_IF) or  (*рис . .НАЧБ *)
                          (tek_el_shemy._type = t_EI) or
                          (tek_el_shemy._type = t_CB))  then begin
            (*i*)   //_>.14.  (*рис . .t_IF *)
            if (tek_el_shemy._type = t_IF) then obr_shemy_dlq_IF(Sender);
            (*i*)  //_>.16.   (*рис . .t_EI *)
            if (tek_el_shemy._type = t_EI) then obr_shemy_dlq_EI(Sender);
            (*i*)  //_>.19.  (*рис . .t_CB *)
            if (tek_el_shemy._type = t_CB) then obr_shemy_dlq_CB(Sender);
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
            (*i*)   (*рис . .ЭВСТ *)
            push_stek_lsw;   //_>.34.
         (*i*)  end else if   (*рис . .t_EB *)
                               (tek_el_shemy._type = t_EB)  then begin
            (*i*)   (*рис . .t_EB *)
            obr_shemy_dlq_EB(Sender);  //_>.17.
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
         (*i*)  end else if   (*рис . .t_E *)
                               (tek_el_shemy._type = t_E)  then begin
            (*i*)   (*рис . .t_E *)
            obr_shemy_dlq_E(Sender);  //_>.18.
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
            (*i CB *)   (*рис . .ПОВТ *)
                  repeat
               (*i*)   (*рис .e? . *)
               if (el_steka_lsw.used = NO)  then begin

                  osh_sozd_shemy := SHEMA_no_IF_for_E;

                  break; // а не continue, потому что
                         // мы во внутреннем цикле
               end else begin
                  pop_stek_lsw;  //_>.35.  извлечь элемент из стека ЛСП
               end;
            (*i CE *)     (*рис . . КЦ *)
            until  (el_steka_lsw._type = t_IF);
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
         (*i*)  end else if   (*рис . .t_CE *)
                               (tek_el_shemy._type = t_CE)  then begin
            (*i*)   (*рис . .t_CE *)
            obr_shemy_dlq_CE(Sender);  //_>.20.
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (el_steka_lsw.used = NO)  then begin

               osh_sozd_shemy := SHEMA_no_CB_for_CE;

               wetka := 50;   continue;
            end;
            (*i*)   (*рис . .ЭИСТ *)
            pop_stek_lsw;   //_>.35.
         (*i*)  end else begin
            (*i*)   (*рис . .ОБРД *)
            obr_shemu_dlq_HD_A_AD(Sender);  //_>.21.
            (*i*)   (*рис .e? . *)
            if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK)  then begin

               wetka := 50;   continue;
            end;
         (*i*)  end;
         (*i*)  if (i < (tek_alg.kol_elem - 1))    (*рис . .СЦЛС *)
                      then  begin   inc(i);
            (*i*)  wetka := 2;
         (*i*)  end else begin
            (*i*)  wetka := 4;
         (*i*)  end;
      (*i*)  end else if (wetka = 4)  then begin   (*рис . .ЗДЕЙ *)
         (*i*)   (*рис . .ВСЛС *)
         give_stek_lsw(0);   //_>.36.
         (*i*)   (*рис .e? . *)
         if (el_steka_lsw.used = YES)  then begin
            osh_sozd_shemy := SHEMA_el_w_steke_LSW;

            wetka := 50;   continue;
         end;
         (*i*)   (*рис . .ПСЛС *)
         obr_shemy_w_konce_lsw(Sender);   //_>.25.
         (*i*)  if (osh_sozd_shemy = SHEMA_OK)     (*рис . .СХОК *)
                      then begin
            (*i*)  if (dalvjaz_shema_schitana = YES)     (*рис . .СХСЧ *)
                         then begin
               (*i*)   (*рис .10 . *)
               //form_dalvjaz.wywod_shemy(Sender);  //_>1.21.
               (*i*)   (*рис . .ЗЛСП *)
               //zagruzka_LSW(Sender);  //_>.33.
               (*i*)   (*рис . .ВВЛС *)

               (*ListBox1.Selected[lsw_selected] := true;*)

            (*i*)  end;
            (*i*)   (*рис . .СОХС *)
            //fajly.sohr_shemu(Sender);  //_>2.25.
         (*i*)  end;
         (*i*)  wetka := 50;
      (*i*)  end else if (wetka = 50)  then begin   (*рис . .ООШВ *)
         (*i*)   (*рис .er . *)

         if (osh_sozd_shemy <> SHEMA_OK) then begin
            obrabotka_oshibok(Sender);
            fl_oshibki := YES;

            if (komanda_ot = 1)  then begin
               form_dalvjaz.komanda_ot := 2;
               form_dalvjaz.zagruzka_shemy(Sender);
               form_dalvjaz.komanda_ot := 1;
            end;
         end
         else begin
            if (komanda_ot = 1)  then
               m_fajlow[fajly.tek_fajl].fl_red := YES;
         end;
         (*i*)  wetka := 0;
      (*i*)  end;
   (*i CE *)  end;   (*рис . . КЦС *)
   (*i ВЫХОД *)
   end;
(*i КОНЕЦ *)



А схема получается вот такой:
Вложение:
shema.JPG
shema.JPG [ 551.15 КБ | Просмотров: 6220 ]


....................................................
замечание от 11.12.2012

Ну тогда, Владислав, положите скриншот, чтобы было понятно, что там у Вас было

....................................................
служебную информацию скрывать конечно можно и если у программы появятся пользователи
и поднимут этот вопрос, то он так или иначе будет решен. А сейчас, не получая никаких
откликов, я часто делаю как быстрее (т.к. эта программа пока всего лишь макет)


Последний раз редактировалось Дмитрий_ВБ Вторник, 11 Декабрь, 2012 09:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Вторник, 11 Декабрь, 2012 04:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Получается, служебные фразы находятся "на одном уровне" с ЯВУ-текстом в организации содержания ДАЛВЯЗ-вершин? Потому и после импорта текста в схему всё оказывается вместе?..
Да, и наличие служебных данных принципиально? текст без них (скажем, на обычном Паскале/Обероне в формате какой-то среды типа ТП/ББ) на данный момент импортировать невозможно?..

Насчёт обрезки окон - как говорил, это касается не главного, а бокса вершины (открываемого по щелчку на ней). Кстати, проверял тоже в ХР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Декабрь, 2012 13:14 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Случайно обнаружил дополнение в посте Дмитрия с ответами на мой... просто по привычке сравнивать тексты иногда... :)

Вид как-нибудь выложу.

Да, по ЦС - это всё ж вариант именно ЦД, а не силуэта. :) Силуэт можно преобразовать в ЦД (ну и в ЦС) по "теореме о переписываемости спагетти-кода по Дейкстре" ((С) Info21). :) Однако всегда ли надо - вопрос... О разнице тут: viewtopic.php?p=75896#p75896. В частности, п. 3 конкретизирует Ваше утверждение, т.е. за счёт чего именно силуэт шире автомата. :) По вопросу о линиях кросса - Г.Н. правильно его поставил (что имеет отношение и к сказанному о линиях в ДАЛВЯЗ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Декабрь, 2012 23:34 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
Вот и начали рассылать по эл. почте новогодние поздравления.
И я решил не отставать и выложить в качестве новогоднего поздравления
схему сюжета сказки "Морозко".
Вложение:
morozko.JPG
morozko.JPG [ 767.67 КБ | Просмотров: 6074 ]


Сначала хотел вставить с обоями, но получилось 1.5 М и движок не пропустил,
поэтому я ограничился равномерным фоном закраски.

Помимо создания предпраздничного настроения это демонстрация работы с полноценными
jpg-файлами в программе dal_vjaz_2.
Раньше у меня были только маленькие bmp-значки, они остались и сейчас, но переведены
в jpg-формат.
значок кодируется мнемоникой или 2-значным числом, а полноценный jpg-файл кодируется
трехзначным числом.
Ниже я привожу текстовый файл данных, кодирующий вышеприведенную схему.
Текст новой версии пока не выкладываю - есть там еще кое-какие глюки, а отлаживаться
перед Новым Годом возможности уже нет, так что новую версию выложу уже после
Нового Года, а как скоро, пока не знаю.
По схеме только одно замечание: [-] обозначает сервисную строку, которая в блок элемента
не выводится.

Код:
СХЕМА.1. МОРОЗКО  [-] РИС .001



ПРЕЗЕНТАЦИЯ
(схема сюжета сказки)
   *  [-]  РИС .002


   Жил-был Иван, вдовий сын.
   Ваня - парень хоть куда:
   и рыбак, и охотник,
   и пахарь, и плотник.
   И воинским навыкам обучен.
   * [-]  РИС .003



   Однажды в лесу
   повстречался Иван
   с разбойниками.
   * [-]  РИС .004


   Пока разбойники делили
   содержимое его мешка,
   Иван решил силушкой своей
   богатырской потешиться и
   зашвырнуть в небо
   дубинки разбойников
   * [-]  РИС .005

   Иван:
   К зиме, разойнички,
   вернутся ваши дубинки.

   Разбойники:
   Ну и силища ...
   * [-]  РИС .14 .
   В то же самое время   
   * если  [-]
   Основной сюжет
      * [-]  РИС .14 .
      В то же самое время   
      * если [-]
      Настя
         * [-]  РИС .006

         Настя - девица-краса.
         Настя живет в деревне
         вместе с отцом, мачехой
         и ее дочкой Марфушенькой.
         Настя работает по
         хозяйству с утра до ночи,
         как Золушка (см. сказку
         "Золушка")
         *Незадолго до Нового
         Года Настя решила прогуляться
         по зимнему лесу.
         "А вдруг Деда Мороза встречу
         с мешком подарков?" - подумала
         она.
         Глядя на нее и Марфушенька
         вслед за Настей засобиралась
         в зимний лес
         * [-]   РИС .007


         Ух ты !
         Да это же
         настоящий
         Дед Мороз !
         * [-]  РИС .008


         Приход
         Деда Мороза
         сопровождался
         резким
         похолоданием
         * если  [-]  РИС .009



         Тепло ли
         тебе,
         девица ?
            * [-]  РИС .012

            Издеваешся,
            старый хрен ?
            Не видишь,
            у меня
            все руки
            и ноги
            замерзли !
            * [-]  РИС .013

            Организована
            доставка
            Марфушеньки
            домой
            гужевым
            транспортом
         * иначе
            * [-]  РИС .010




            Тепло,
            Морозушко
            * [-]  РИС .011


            Эвакуация
            обмороженной
            Насти
            силами
            Деда Мороза
            * [-]  РИС .014

            Состояние Насти
            критическое.
            Она находится
            в коме
            и подключена
            к аппаратуре
            искусственного
            жизнеобеспечения
         * конец
      * иначе если  [-]
      Иван
         * Иван встретил Настю
         лишь на несколько минут,
         а полюбил ее на всю жизнь.
         Но судьба жестоко разлучила
         их, и с тех пор Иван все
         ходит по белому свету,
         ища Настю.
         * [-]  РИС .015


         Даже пришлось Бабу-Ягу
         спросить:
         - Где мне Настеньку найти,
         как мне Настеньку спасти ?
         * цикл  [-]
         Иван вышвыривает леших
         из избушки Бабы-Яги
            * [-]  РИС .016
         * конец цикла  [-]
         Лешие кончились ?
         * [-] РИС .017


         Иван
         спешит
         на
         помощь
         Насте
      * иначе
      * конец
      * [-]  РИС .018



      Любовь
      творит
      чудеса
      * [-]  РИС .019



      Иван и Настя
      собираются
      ехать
      на свадьбу
      * [-]  РИС .020


      По наущению
      Бабы-Яги
      разойники
      устроили
      засаду
      Ивану и Насте
      * [-]  РИС .021



      Иван
      сражается с
      разбойниками
   * иначе если  [-]
   Полет дубинок
      * [-]  РИС .022


      ДУБИНКИ ВЫШЛИ
      ЗА ПРЕДЕЛЫ
      ЗЕМНОЙ
      АТМОСФЕРЫ.
      ПОЛЕТ
      НОРМАЛЬНЫЙ
      * [-]  РИС .023


      ДУБИНКИ
      ВЫШЛИ НА
      ОКОЛОЗЕМНУЮ
      ОРБИТУ.
      ПОЛЕТ
      НОРМАЛЬНЫЙ
      * [-]  РИС .14
      Шло время.
      И вот
      незадолго до
      Нового Года ...
      * [-]  РИС .024
      ДУБИНКИ
      ВЫПОЛНИЛИ
      ШТАТНЫЙ
      СХОД С
      ОКОЛОЗЕМНОЙ
      ОРБИТЫ.
      ВХОД
      В ПЛОТНЫЕ
      СЛОИ
      АТМОСФЕРЫ
   * иначе
   * конец
   * Дубинки возвращаются [-]  РИС .025
   * [-]  РИС .026


   Поражение
   разбойников
   упавшими
   с неба
   дубинками
   * [-]  РИС .027



   Совет
   да
   любовь !
   * МЧС [-]  РИС .028
   * С Новым Годом !  [-]  РИС .029
   * выход  [-]  РИС .030

   Рисунки для презентации
   сделаны на основе фото из
   Интернета, с огрублением
   по цветности и разрешению
   и прорисовкой вручную
   нужных деталей
* КОНЕЦ СХЕМЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программы AB_VJAZ и DAL_VJAZ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Декабрь, 2012 12:57 

Зарегистрирован: Вторник, 02 Октябрь, 2012 11:39
Сообщения: 17
Прикольно!

Спасибо за оригинальное позитивное поздравление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB