OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 20 Май, 2018 15:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Февраль, 2018 12:37 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 123
ВИДЕОЭКОЛОГИЯ ЧТЕНИЯ
(обзор основных факторов, уменьшающих напряжение глаз при чтении)

материал в файле ramki (09_02_2018).pdf, 11 страниц, 3 иллюстрации

Вложение:
ramki (09_02_2018).pdf [434.04 КБ]
Скачиваний: 66


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Февраль, 2018 07:57 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7815
Откуда: Троицк, Москва
Тема важная, спасибо, что задумались в эту сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Февраль, 2018 18:02 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 325
Откуда: Россия, Стерлитамак
Получается, визуальное программирование тоже может помочь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Февраль, 2018 23:14 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 622
Откуда: Киев
Такой метод тоже может помочь
https://habrahabr.ru/post/336600/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Февраль, 2018 23:20 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 123
adva писал(а):
Получается, визуальное программирование тоже может помочь?

У меня нет четкого ответа на этот вопрос.
Вообще грамотно спроектированный визуальный диалог должен минимизировать
утомление зрения пользователя при работе с программой.
На мой взгляд, сейчас эта цель в лучшем случае достигается не полностью,
а очень часто даже и не ставится, т.к. срочно требуется отладить функционал,
чтобы программа работала правильно, без глюков и зависаний. Где уж тут
думать о качестве диалога - используют стандартные наработки для создания
визуальных интерфейсов, а они пока далеки от совершенства.
В общем, пока не разработаны четкие правила построения визуального диалога
с пользователем, работа в этой области напоминает деятельность алхимиков по
превращению свинца в золото (кстати, есть неофициальные данные, что у
некоторых иногда это все-таки получалось, да к тому же в конце концов
алхимия превратилась в химию). Остается надеяться, что видеоэкология со
временем даст нам четкое описание комфортной для пользователя визуальной
среды на экране компьютера.

Общеизвестно, что использование оттенков зеленого цвета и крупных шрифтов
до некоторой степени уменьшает напряжение глаз. К сожалению, этот эффект
быстро сходит на нет после окончания просмотра изображений с зеленым
цветом и надписями крупным шрифтом.

В архиве dialog.rar выложена последовательность скриншотов диалога моего
графического редактора dal_vjaz_2 (12 слайдов Х 5 сек. = 60 сек. на просмотр
всех слайдов стандартным просмотрщиком jpg-файлов), дающая общее
представление о степени комфортности для зрения диалога этой программы.
Для тех, кому лень распаковывать, выкладываю слайд 02.jpg.
Вложение:
dialog.rar [902.76 КБ]
Скачиваний: 25

Вложение:
02.JPG
02.JPG [ 150.14 КБ | Просмотров: 817 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Февраль, 2018 19:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 342
Откуда: Москва
Comdiv писал(а):
Такой метод тоже может помочь
https://habrahabr.ru/post/336600/

Комдив, спасибо.

Для меня полная неожиданность.
Я думал, что незрячие не могут работать программистами.
Оказывается, могут.
Вероятно, таких немного и это люди с большими способностями и очень сильной волей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Февраль, 2018 20:33 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 123
Узорчатые рамки

О них я отдельно не упоминал в своем материале в первом сообщении этой темы.
Но теоретически узорчатые рамки должны бы лучше помогать уменьшению напряжения
глаз, чем простые рамки, т.к. они, в отличие от простых рамок, содержат
значительное число зрительных элементов, за которые может зацепиться взгляд
после выполнения очередной саккады, подробнее см. файл ramki (09_02_2018).pdf.
Поэтому я решил набросать рамку с простейшим растительным узором "лиана" (ris1)
для помещения ее в качестве рисунка в центр рабочего стола (вариант интерфейса
"Рамкм" с размещением окон запускаемых программ внутри фонового рисунка-рамки
на рабочем столе) с целью иллюстрации внешнего вида окна текстового редактора,
дополнительно окруженного узорчатой рамкой.
Вложение:
ris1.JPG
ris1.JPG [ 48.91 КБ | Просмотров: 767 ]


ris2 - Word c текстом Times New Roman, 14, межстрочный интервал 1,5
Вложение:
ris2.JPG
ris2.JPG [ 185.93 КБ | Просмотров: 767 ]


ris3 - Word c текстом Monotype Corsiva, 17, межстрочный интервал 2,5
Вложение:
ris3.JPG
ris3.JPG [ 153.71 КБ | Просмотров: 766 ]


На ris4 я дополнил рисунок 02.jpg из моего предыдущего сообщения узорчатыми
рамками вокруг схемы и поля ввода текста для блока схемы.
Вложение:
ris4.JPG
ris4.JPG [ 193.72 КБ | Просмотров: 766 ]


На ris5 по сравнению с ris4 стиль отображения схемы изменен с цветного на
черно-белый, что помогает сосредоточить взгляд на поле ввода текста для блока
схемы.
Вложение:
ris5.JPG
ris5.JPG [ 190.52 КБ | Просмотров: 766 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Февраль, 2018 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2080
Откуда: Красноярск
Шрифты с засечками не предназначены для чтения с компа в принципе. Они были разработаны несколько веков назад с единственной целью — экономия типографской краски. И сегодня используются только для того, чтобы экономить тонер в принтере. Или, чтобы придать какой-то литературе старинный исторический академичный вид.

Замените шрифт на человеческий и радуйтесь чтению.
И еще проверьтесь на астигматизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Февраль, 2018 22:18 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4081
Откуда: Россия, Орёл
Не согласен. Во-первых, это эстетика определённая. (я про шрифты с засечками)
Во-вторых, не совсем понятно, как экономится тонер (краска).
В-третьих, есть современные мониторы (особенно какая-нибудь Retina) - там шрифты с засечками, без засечек, смотрятся одинаково хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Февраль, 2018 23:55 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 200
Экономится, вероятно, отсутствием краски под/над, так сказать, "свесом" засечки, но не уверен.

Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Февраль, 2018 20:49 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4081
Откуда: Россия, Орёл
Artyemov писал(а):
Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600...

iMac Pro

27-inch (diagonal) Retina 5K display
5120‑by‑2880 resolution

Правд стоит это чудо от $5000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Февраль, 2018 23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1014
Откуда: Россия, Чебоксары
Дмитрий_ВБ писал(а):
теоретически узорчатые рамки должны бы лучше помогать уменьшению напряжения глаз, чем простые
Абсолютно согласен.
Простые сплошные ничего не дают, кроме вредного контраста.

А вот эксперименты с цветом - жуткие, просто жутчайшие!
Яркие ядовитые цвета, высокий цветовой контраст - приводят к тому, что для отстройки от них необходимо сильное напряжение (рамки бросаются в глаза, и кроме них уже ничего не видно).

Тот же яркий кислотный фон - убийство для глаз. И уже безразлично, что он как бы зелёный и как бы "природный". Жёлтый песок и синее небо тоже природные цвета, как и белый лёд, и чёрная ночь, и серые тучи. Для восприятия важен контраст, и чтобы его было не слишком много.

Кстати, были давно уже исследования, что наименьшую нагрузку для глаз даёт жёлтый текст на тёмно-синем фоне (Navy). Видимо, на основе этих исследований и были выбраны цвета для Нортон Коммандера и Турбо Паскаля. Субъективно я с этим вполне согласен. В современных средах с белым фоном работать мне крайне тяжело (а уж покрасить фон в ярко-зелёный ничуть не лучше, чем, скажем, в оранжевый).

Второй по минимуму зрительного напряжения цвет фона после Navy - это что-нибудь вроде Cyan - таков мой опять же субъективный опыт.


Иван Денисов писал(а):
Шрифты с засечками не предназначены для чтения с компа в принципе.
Боюсь, они вообще с точки зрения физиологии чтения никуда не годятся.
И дело даже не в тонких элементах, а в том, что из-за них буквы сливаются и становятся трудноразличимыми.

В мусорную корзину по этой же причине следует отправить и всякого рода рукописные - они хоть и эстетичны, но крайне избыточны и нагружены повторяющимися одинаковыми линиями - создают агрессивную визуальную среду и уменьшают различимость едва не до нуля.
Сравните хотя бы "т" и "т".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Февраль, 2018 23:15 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 123
Отвечаю по пунктам:

1) У меня не астигматизм, а близорукость, за экраном стараюсь работать
без очков, поэтому выбираю шрифт покрупнее. Да и рамки мне удобнее,
чтобы были пошире. Да и стандартное расстояние между строками текста
1,5 интервала мне кажется маловатым.
Конечно, людям со 100% зрением все эти требования кажутся избыточными.

2) Дома у меня монитор 17", 1280 Х 1024, для 2008 неплохо, сейчас можно
найти и получше.

3) Образование у меня не биологическое и не художественное, а
инженерно-техническое, поэтому о вопросах эргономики могу судить на
основании прочитанной на эту тему литературы и исходя из собственных
ощущений (нравится/не нравится, удобно/неудобно), на абсолютную истину
в этих вопросах не претендую.

Что требуется ?

Подзаголовок темы: обзор основных факторов, уменьшающих напряжение
глаз при чтении.

В тексте, выложенном 10 февраля, я писал:
"Возникает вопрос: а можно ли подобрать такие комфортные для чтения
параметры текста (шрифт, размер шрифта, интервал между строками), при
которых глаза бы воспринимали бы этот текст почти без напряжения (или,
говоря по-научному, чтобы напряжение глаз при чтении было минимизировано) ?
Что тут является ключевым ?
Размер шрифта ?
Интервал между строками ?
Начертание шрифта ?
Типичный вариант оформления документации при делопроизводстве - шрифт
Times New Roman, размер шрифта 14, межстрочный интервал 1,5 - это идеал или
можно подобрать что-нибудь получше ?"

Ответ на этот вопрос меня интересует не теоретически, а по личным причинам
(см. ответ 1).
Зрительные гимнастики я пробовал, но неудачно (результат нестабильный, при
перерыве в занятиях зрение возвращается к уровню до занятий, да и глаза
при упражнениях напрягаются, что противоречит тезису Бейтса о безусильном
видении) - просьба не предлагать.
Операцию по лазерной коррекции зрения делать не хочу.

Выкладываю вариант текста с учетом замечаний Ивана Денисова и Алексея Донского.
Шрифт Courier New, 14, курсив, межстрочный интервал 3.
Вложение:
ris1.JPG
ris1.JPG [ 164.72 КБ | Просмотров: 636 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Февраль, 2018 06:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2080
Откуда: Красноярск
Синий вы всё равно выбрали ядовитый. Шрифт у вас почему-то не сглаживается. Вот посмотрите как Clear Sans читается.
Вложение:
Снимок экрана от 2018-02-19 10-28-12.png
Снимок экрана от 2018-02-19 10-28-12.png [ 101.85 КБ | Просмотров: 621 ]


Про лазерную коррекцию зрения — вы зря. У меня есть два примера хороших знакомых, которые несколько лет назад сделали операции по лазерной коррекции зрения. Главное делать после 25 лет, когда примерно стабилизируется организм. У одноклассницы перестала болеть голова после этого. Сейчас операции сильно упали в цене, в Красноярске можно сделать операцию 20 т.р. за один глаз. Конечно, всегда есть риск, но возможно найти хорошую клинику по отзывам, если серьезно подойти к вопросу.

В целом начинаю верить в глазную медицину. Другому знакомому в возрасте заменили хрусталик, была почти полная потеря зрения из-за катаракты. Поставили искусственный хрусталик, он потом радостно сказал: "я даже узнал студента на задней парте" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Февраль, 2018 07:14 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 460
Alexey_Donskoy писал(а):
Кстати, были давно уже исследования, что наименьшую нагрузку для глаз даёт жёлтый текст на тёмно-синем фоне (Navy).
То же самое я слышал о светло-зеленом на темно сером. А вот синий слишком утомительный для глаз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Февраль, 2018 00:00 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 123
Спасибо, Иван, за подсказку со шрифтами.
Т.к. согласование цветовой гаммы дело непростое, то привожу
получившийся для меня комфортным вариант в черно-белом стиле.
Шрифт Arial, 14, курсив, межстрочный интервал 3.
Вложение:
ris2.PNG
ris2.PNG [ 85.06 КБ | Просмотров: 580 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Февраль, 2018 08:54 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 667
Откуда: Псков
Дмитрий_ВБ писал(а):
согласование цветовой гаммы дело непростое

Не смотрели когда-нибудь REBOL? Там пестрота в ходу, но от неё не тошнит (лично).
Можно поползать по rebol.net, rebol.com, поискать картинки приложений, или вот две ссылки для убыстрения.
http://www.altme.com/guide/
http://www.rebol.com/index-ios.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Февраль, 2018 20:04 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 200
Борис Рюмшин писал(а):
Artyemov писал(а):
Компьютерный монитор (ну от 17") с 300 dpi (Retina)? Когда ж я такое пропустил? Пока только 10" планшет с 2560*1600...

iMac Pro

27-inch (diagonal) Retina 5K display
5120‑by‑2880 resolution

Правд стоит это чудо от $5000.

А, "Ёппл" - всё равно, что нет... опять же, жульё ;) - 218 dpi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Февраль, 2018 20:26 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 200
Иван Денисов писал(а):
Сейчас операции сильно упали в цене...


Со слов бывшего сотрудника (у него жена - офтальмологическая операционная сестра), скорее наоборот: инструменты, расходники, оборудование - всё импортное (за $ приобретается, да?), аренда, электроэнергия тоже не дешевели, ну и контингент, в смысле персонал, меньше кушать хотеть не стал. В общем, за последние 4 года ни разу не слышал от него (сотрудника) об удешевлении - только дорожали операции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Видеоэкология чтения
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Февраль, 2018 20:21 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 226
У меня имеются проблемы со зрением, я очень чувствителен ко всему ядовитому, контрастному, к налепленному хламу на экране и пр. Может быть общая рамка, выделяющая рабочую зону аля А4, имеет смысл, но как минимум, должна быть необходимо и достаточна в своём исполнении, м.б. узоры и полезнее. Внутри зоны (или зон), имхо, следует придерживаться В.А. Филину:
Цитата:
Зрительный ряд телевизионных передач не всегда соответствует нормам
зрения. Помимо частоты кадров, частоты строк, иной, чем в природе, цветовой
гаммы на человека воздействуют с экрана те же самые прямые линии, прямые
углы, вставки в виде решеток...

Поэтому, м.б. вложенные рамки-области, внутри основного А4, лучше убирать, вместе со всем, что лишнее. По мотивам (ниже анимированная gif-ка, уточняю, если вдруг "кина нет"):
https://habrahabr.ru/post/330630/
Изображение
Или вот:
http://envisioninginformation.daiquiri.ru/
Вложение:
b0-13.jpg
b0-13.jpg [ 50.36 КБ | Просмотров: 464 ]

Цитата:
Эта инструкция — плевок в душу информационного дизайна. Рамки, фигуры и текст спорят — у них у всех одинаковый визуальный вес. Жирные рамки создают небольшие, напряженные белые пространства вокруг фигур и текста. Почему результат решения простой задачи разграничения и без того отдельно стоящих элементов должен выходить на первый план и становиться важнее коммунициремого сообщения?

Вложение:
b0-14.jpg
b0-14.jpg [ 28.82 КБ | Просмотров: 465 ]

Цитата:
А вот переделанный вариант: тут информационные сущности разнесены по смысловым слоям пропорционально их важности с помощью тона. Серый делает контрастные фигуры сдержаннее, акцент смещается на сигнальные фонари, их положение и движение. А выделение фонарей цветом помогает отделить их от всего остального. Убраны 260 штрихов и штришочков вокруг ламп (непонятно, то ли это движение ламп, то ли свечение). Обратите внимание на эффективность и элегантность небольших, но сильных акцентов, приглушенных цветов — дизайнерский секрет из области картографии (и в светофорах, кстати, тоже применяется). И наконец, в улучшенной версии убрали пыльную плашку из-под заголовка. Да и сами подписи (набраны Gill Sans) по толщине больше не спорят со стрелками.

На первой картинке самые визуально-активные элементы — это без сомнения белые пересечения, образующиеся между черными рамками (компьютерные интерфейсы тоже этим часто страдают). В редизане без рамок уменьшается визуальный шум, внимание зрителя концентрируется на данных, а не на оформлении.

Может быть, на проблематику необходимо смотреть шире, мол "видеоэкология подачи информации".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB