OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 19 Март, 2024 10:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Октябрь, 2015 08:53 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
kemiisto писал(а):
Что-то я не вижу там ничего сделанного. Или у нас разные понятия о сделанном. Пару прошлогодних пре-релизных сборок под пару конкретных платформ - это не серьёзно. Даже ковырять желания не возникло. Продолжаем есть С++ кактус.

Ну, наверное, разное представление, да. Чего ты там не видишь? Не видишь поддержку Юникода, C-Бакенд, LLVM-бакенд, эпохальный (если посмотреть на объем правок GCC, изменения в языке) переход с GCC-4.3-бакенда на на GCC-4.7, новые пакеты, изменения в языке ...
Действительно, ребята ж ничего не сделали, правда?, то ли дело ...
У ребят банально нет возможности, сгенерировать, протестировать, собрать пакеты под все поддерживаемые платформы. Берешь предыдущую версию CM3, ставишь, выкачиваешь исходники, собираешь и устанавливаешь новый релиз. Используешь, тестируешь, сообщаешь о багах ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Октябрь, 2015 13:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 12:50
Сообщения: 249
Kemet писал(а):
Чего ты там не видишь?

Готового инструмента я там не вижу. Очевидно же.

Kemet писал(а):
Действительно, ребята ж ничего не сделали, правда?, то ли дело ...

Они, может, что-то и сделали, но для меня все эти слова мало что значат. Повторюсь, мне надо "сесть и поехать", пощупать инструмент.

Kemet писал(а):
У ребят банально нет возможности, сгенерировать, протестировать, собрать пакеты под все поддерживаемые платформы.

Ну это уже не мои проблемы. Проекты в состоянии "works on the developer machine only" мне безынтересны. С 3-4 активными контрибьюторами она уже мертво, это вопрос времени.

Kemet писал(а):
Берешь предыдущую версию CM3, ставишь, выкачиваешь исходники, собираешь и устанавливаешь новый релиз. Используешь, тестируешь, сообщаешь о багах ...


Оставим это профессиональным программистам. Там нет даже инструкции как это сделать, в конце концов. Вывод напрашивается очевидный: CM3 стал pet-project'ом пары-тройки человек. Just for Fun.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Октябрь, 2015 15:08 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
kemiisto, очевидно, что разработчики считают текущее состояние незавершенным, чтобы выпускать в виде релиза. Нужен свежачок - собирай из сырцов, нужен стабильный релиз - бери сборку предыдущего релиза здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Июнь, 2016 11:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 12:50
Сообщения: 249
Kemet, так а как его собрать то? Я что-то никак понять не могу, даже с какого конца зайти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Июнь, 2016 12:56 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
kemiisto, так там же вроде как есть релиз под винду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Июнь, 2016 16:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 12:50
Сообщения: 249
Kemet писал(а):
kemiisto, так там же вроде как есть релиз под винду

Туфта там бесполезная лежит полугодовой давности, а не релиз. :lol: Скачал cm3-min-NT386-d5.10.0-VC2015-20160102.zip, распаковал, пути прописал. От минимальной поставки толку мало. Например, мне нужна библиотека SIO, чтобы проверять примеры из книги. Скачал libsio, распкаовал. Не собирается, не хватает mklink. Ну хорошо, думаю, сначала его ещё соберём. Скачал, не собирается, нужен m3middle. А что-бы собрать m3middle нужен уже собранный mklink. Ну клоунада же в чистом виде. CI бы хоть прикрутили что-ли, чтоб периодически сборки компилировались, а то, что от исходников, что от таких вот урезанных "релизов" толку ноль. И да, "для тех кому надо" меня не устраивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Июнь, 2016 16:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 12:50
Сообщения: 249
Кстати, в старых "минимальных" сборках mklib.exe был в папке bin, что как-бы намекает, что фиг ты его так просто соберёшь, а этот недорелиз с github действительно неполный. Хотя, может я что-то и не так делаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 03 Июнь, 2016 18:53 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
"миинимальная" сборка предназначена для ОБНОВЛЕНИЯ существующей установки cm3.
Возьми, к примеру, с сайта elego установочный комплект предыдущего релиза. Лучше именно установочный, - он пропишет переменные окружения. Потом накатай поверх скаченный с гитхаба минимальный релиз и в папку bin скопируй содержимое архива cm3-min-NT386-d5.10.0-VC2015-20160102-symbols.zip.
Запусти командную строку ВмзуалСтудии, перейди в каталог с исходниками cm3, папка scripts, в файле pkginfo.txt поудаляй префикмы с путями до пакетов ( там где есть символ /). Перейди в папку win, собери фронт командой do-cm3-front, обнови компиль install-cm3-compiler upgrade.
А потом попробуй сделать полную сборку илс собрать те пакеты, что нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Январь, 2019 22:13 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
Цитата:
Лучше именно установочный, - он пропишет переменные окружения.


Да, .msi уменьшает ручную работу

Наиболее полезные файлы находятся здесь:
https://modula3.elegosoft.com/cm3/uploaded-archives/

cm3-min-x86-d5.9.0-VC110-20130908.msi
cm3-all-x86-d5.9.0-VC110-20130908.zip

cm3-min-AMD64_NT-d5.9.0-VC110-20131012.msi
cm3-all-AMD64_NT-d5.9.0-VC110-20131012.zip


Точно обновляются до Jan 3 2016:
[url]
https://github.com/modula3/cm3/tree/5a8 ... 1841a45f23
[/url]

Но x64 требует доработок, как минимум:
Код:
--- RTOS.m3 000 Sun Jan 03 11:17:00 2016
+++ RTOS.m3     Fri Jan 04 13:15:50 2019
@@ -19,18 +19,20 @@
 PROCEDURE Crash () =
   CONST Magic = 1 * ADRSIZE (INTEGER);  (* == offset of "fp" in this frame *)
   VAR fp: ADDRESS := ADR (fp) + Magic;  (* == my frame pointer *)
   BEGIN
     IF WinBase.IsDebuggerPresent () # 0 THEN
       WinBase.DebugBreak ();
     END;
-    RTThread.SuspendOthers ();
-    RTMachInfo.DumpStack (LOOPHOLE (Crash, ADDRESS), fp);
+ (*    RTThread.SuspendOthers ();
+    RTMachInfo.DumpStack (LOOPHOLE (Crash, ADDRESS), fp); *)
+    (** RTThread.ResumeOthers ();
     RTSignal.RestoreHandlers (); (* so we really do crash... *)
-    Exit (-1);
+  ***)
+    Exit (4000);
   END Crash;




Цитата:
Запусти командную строку ВмзуалСтудии, перейди в каталог с исходниками cm3, папка scripts


Основы рабочего метода
https://mail.elegosoft.com/pipermail/m3devel/2012-September/010131.html

Код:
--- cm3CommandShell.CMD-000     Sun Jan 03 11:17:00 2016
+++ cm3CommandShell.CMD Wed Jan 02 15:24:30 2019
@@ -96,2 +96,3 @@
 echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows 7"           >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=Win7)  & goto ver_7)
+echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows 10"           >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=Win7)  & goto ver_7)
 echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows Server 2008" >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=2008)  & goto ver_2008)




Код:
--- do-cm3.cmd 000      Sun Jan 03 11:17:00 2016
+++ do-cm3.cmd  Sat Dec 29 11:46:06 2018
@@ -85,6 +85,7 @@
 if NOT exist %SystemRoot%\system32\systeminfo.exe goto ver_NoSysInfo
 FOR /F "usebackq tokens=3* delims=: " %%i IN (`systeminfo ^| find /I "OS Name"`) DO set _cm3_ThisOS_Long=%%i %%j
 echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows Vista"       >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=Vista) & goto ver_Vista)
+echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows 10"           >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=Win7)  & goto ver_7)
 echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows 7"           >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=Win7)  & goto ver_7)
 echo %_cm3_ThisOS_Long% | (find /I "Windows Server 2008" >NUL:) && ((set _cm3_ThisOS=2008)  & goto ver_2008)




Здесь метод переключения 32bit/64bit , C:/D: и между минимальной и полной сборкой:
Код:
--- RCC_upgradeCM3.cmd 000   Sun Jan 03 11:17:00 2016
+++ RCC_upgradeCM3.cmd   Wed Jan 02 16:45:50 2019
@@ -48,7 +48,7 @@
 set _cm3_Repeat=1
 set _cm3_DO=
 set _z_ctrlArgs=
-set _z_Stage3=min
+set _z_Stage3=all
 
 
 
@@ -113,7 +113,7 @@
 if exist "bin\cm3.exe" if exist "pkg" set CM3_ROOT=%CD%& popd & goto FoundRoot
 cd ..
 if exist "bin\cm3.exe" if exist "pkg" set CM3_ROOT=%CD%& popd & goto FoundRoot
-if exist "C:\cm3\bin\cm3.exe" if exist "C:\cm3\pkg" set CM3_ROOT=C:\cm3& popd & goto FoundRoot
+if exist "D:\cm3\bin\cm3.exe" if exist "D:\cm3\pkg" set CM3_ROOT=D:\cm3& popd & goto FoundRoot
 popd
 rem otherwise, search the existing PATH environment variable to try and find the root of the cm3 installation
 for %%F in (cm3.exe) do set CM3_ROOT=%%~dp$PATH:F..
@@ -138,7 +138,7 @@
 if /I "%_cm3_CommandReady%"=="TRUE" goto FindPkgInfo
 echo Setting up environment variables for CM3 ...
 echo.
-call c:\cm3\bin\cm3CommandShell.CMD SameWindow
+call d:\cm3\bin\cm3CommandShell.CMD SameWindow
 @echo off
 if /I not "%_cm3_CommandReady%"=="TRUE" goto FatalSetupCM3
 
@@ -237,7 +237,7 @@
 echo Creating "%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg" ...
 if exist "%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg" del /f %CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg
 REM OLD: echo INSTALL_ROOT = path() ^& "/..">%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg
-REM OLD: echo include(path() ^& "/config/NT386")>>%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg
+REM OLD: echo include(path() ^& "/config/AMD64_NT")>>%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg
 copy /y %_cm3_PkgTree%m3-sys\cminstall\src\config-no-install\cm3.cfg %CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg
 if errorlevel 1 echo ERROR:  Problem copying files. & (set _cm3_ExitCode=5) & goto END
 if not exist "%CM3_ROOT%\bin\cm3.cfg" echo ERROR:  Problem copying files. & (set _cm3_ExitCode=5) & goto END
@@ -287,12 +287,12 @@
 :FN_FinishStage
 :--------------
 if "%_cm3_CM3Failure%"=="TRUE" echo ...skipping installation of cm3.exe due to errors... & goto :EOF
-if not exist "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\NT386\cm3.exe" goto StageFailure
+if not exist "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\AMD64_NT\cm3.exe" goto StageFailure
 echo ...installing new cm3.exe as "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe" ...
 if exist "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe" del /f "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe"
 if exist "%CM3_ROOT%\bin\cm3.pdb" del /f "%CM3_ROOT%\bin\cm3.pdb"
-copy "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\NT386\cm3.exe" "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe"
-if exist "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\NT386\cm3.pdb" copy "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\NT386\cm3.pdb" "%CM3_ROOT%\bin\cm3.pdb"
+copy "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\AMD64_NT\cm3.exe" "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe"
+if exist "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\AMD64_NT\cm3.pdb" copy "%_cm3_PkgTree%m3-sys\cm3\AMD64_NT\cm3.pdb" "%CM3_ROOT%\bin\cm3.pdb"
 if not exist "%CM3_ROOT%\bin\cm3.exe" goto StageFailure
 goto :EOF
 


Переход на "32-bits Unicode" довольно хитроумен -- постараюсь выложить комплект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Январь, 2019 11:29 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
Здорово


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Октябрь, 2019 14:30 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
vvmtutby писал(а):
Переход на "32-bits Unicode" довольно хитроумен -- постараюсь выложить комплект


Здесь новости ( конец августа/сентябрь):
https://github.com/modula3/cm3/issues/47

Ярослав "приютил" обещанный ( см. выше ) комплект:

I ( V.V.M.) created some distributives:
cm3-min-AMD64_NT-d5.10.0-VC110-20190602_Unicode_VVMtutby_Edt.7z
cm3-min-AMD64_NT-d5.10.0-VC141-20190602_Unicode_VVMtutby_Edt.7z

Our friend ( Active Oberon, A2 (Bluebottle) developer and GoLang / C# / Delphi software engineer) Yaroslav Romanchenko helped us publish the necessary files on his website ( sage.com.ua ).

cm3 2019-06-02 Unicode AMD_64 Target ( by MS VS 2012)
cm3 2019-06-02 Unicode AMD_64 Target ( by MS VS 2017)


Пожалуй, прямые ссылки на файлы пусть побудут в Issue #47 на Github
( там проще вносить изменения: потенциально direct URLs могут измениться и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Май, 2021 09:37 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
kemiisto писал(а):
Kemet писал(а):
kemiisto, так там же вроде как есть релиз под винду

Скачал cm3-min-NT386-d5.10.0-VC2015-20160102.zip, распаковал, пути прописал. От минимальной поставки толку мало.
Например, мне нужна библиотека (...). Не собирается, не хватает mklink. Ну хорошо, думаю, сначала его ещё соберём. Скачал, не собирается, нужен m3middle. А что-бы собрать m3middle нужен уже собранный mklink.

+
kemiisto писал(а):
Кстати, в старых "минимальных" сборках mklib.exe был в папке bin, (. . .),
а этот релиз с github ( VVM: в части cm3-min*.* ) действительно неполный.


Файлы
mklib.exe
sysutils.dll
можно взять из cm3-all*.*

Работа над решением "на века" идёт в Issue #200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Май, 2021 09:52 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
Alexey Veselovsky писал(а):
Меня смущает отсутствие деструкторов в модуле-3. Как там сделать raii?
http://ru.wikipedia.org/wiki/RAII


Про RAII в Modula-3: PSV100 о статье Hans-J. Boehm
PSV100 писал(а):
(...) проблематика финализаторов, несмотря на объявление их как deprecated отказаться и выпилить их, фактически, невозможно. Ещё в начале 2000-х была статья от товарища Boehm (не случайный человек в сфере мусорщиков), где он указывал прежде всего на изначально кривой дизайн этих финализаторов в Java и C# (в статейке затрагивается и универсальная сборка на "reference counter", также имеющая проблемы с деструкторами в общем случае), и показал, что в той же Modula 3 решения были куда "прямее" (напр., в Modula осуществлялось упорядочивание исполнения финализаторов на основе зависимости между объектами, выявляемой косвенно -- объект может содержать ссылки на другие объекты, но не использовать их в финализаторе):
* Destructors, Finalizers, and Synchronization
* Презентация

В статейке Boehm упоминает и про некоторые оптимизации от компиляторов, которые могут привести к некорректной отработке финализаторов.
(...)
Видимо, в целом способ управления памятью -- ключевая штуковина, фундаментально определяющая всю архитектуру ПО, его структуру и свойства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Октябрь, 2021 09:39 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
Modula-3 — Исторический контекст

Цитата:
Тот, кто не будет применять новые лекарства, должен ожидать нового зла: ибо время - величайший новатор, и если время, конечно, изменит положение вещей к худшему, а мудрость и совет не изменят их к лучшему, каков будет конец? ---Френсис Бэкон


История

6 ноября 1986 года Морис Уилкс написал Никлаусу Вирту с предложением пересмотреть и стандартизировать язык Modula-2+ в качестве преемника Modula-2. Вирт благословил этот проект, и так родился комитет Модула-3.

На первом заседании комитет единогласно согласился придерживаться духа Modula-2, выбирая простые, безопасные, проверенные функции, а не экспериментируя с нашими собственными непроверенными идеями. Когда мы перешли к деталям, мы обнаружили, что добиться единодушия труднее.

Modula-3 поддерживает интерфейсы, объекты, универсальные шаблоны, легкие потоки управления ( "нити"), изоляцию небезопасного кода, сборку мусора, исключения и подтипы. Некоторые из наиболее проблемных функций Modula-2 были удалены, например, вариантные записи и встроенный числовой тип данных без знака. Modula-3 существенно проще других языков с сопоставимой мощностью.

( . . .)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Октябрь, 2021 17:57 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1543
Не помешала бы табличка сравнения с Активным Обероном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Октябрь, 2021 20:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
vvmtutby писал(а):
...Modula-3...

А - слабО ЧЯ на М-3 переписать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Октябрь, 2021 17:44 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
Wlad писал(а):
vvmtutby писал(а):
...Modula-3...

А - слабО ЧЯ на М-3 переписать? :)
Э.Дейкстра настоятельно не советовал Ж-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Октябрь, 2021 17:58 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 21:33
Сообщения: 87
budden писал(а):
Не помешала бы табличка сравнения с Активным Обероном.

На самом деле их лучше использовать вместе для разных ниш.
Тем более, что так поступила минимум одна команда разработчиков.

Мини-таблица:
В Modula-3 нет переопределения операторов ( "родовая травма" разработчиков Modula-2+ из Acorp, чуть позже влившихся в Olivetty ).
В Active Oberon -- отладчика ( за исключением 32-битного Intel x86 и, потенциально, ARM).

В M3 экосистеме хорошо проявила себя утилита SWIG специализированной редакции.
OS A2 с AO самодостаточна.

Поддержка 64-битных "targets" есть и в M3, и в Active Oberon.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Октябрь, 2021 18:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1543
Ну тогда по сути это означает, что разница только в экосистеме. Отладчик делается (даже я делал нечто в этом направлении). А значит, не совсем ясно, зачем нужны обе технологии по отдельности. Если переделать ЯОС на Модулу-3, какие плюсы в этом Вы видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Modula-3
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Октябрь, 2021 12:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Один из важных изъянов М-3 относительно Оберона - нет расширяемых записей. Расширяются только объекты, размещаемые в куче.
Шина Гуткнехта (как расширяемые VAR/IN-параметры) не реализуется. А она очень важную архитектурную роль играет в Оберон-системах.

Отдельно надо проверять, что там с возможностью раздельной загрузки - без этого какой ЧЯ?
По-моему, никто там такого не реализовывал, а если начинать - то могут быть рогатки в системе типов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB