OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Школьная сборка
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=114&t=6876
Страница 2 из 3

Автор:  Иван Денисов [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Да, без пошагового исполнения возможно совершенно точно обойтись для выполнения всех этих требований ФГОС.

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

На чем основана Ваша уверенность? Есть опыт использования школьной сборки в обычной школе?

Автор:  Иван Денисов [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

SVS1946 писал(а):
На чем основана Ваша уверенность? Есть опыт использования школьной сборки в обычной школе?

Общаюсь с коллегами учителями, которые не применяют в средней школе такие пошаговые исполнители. Знаком с опытом Фёдора Васильевича, и других коллег, кто применял Оберон в образовании, да и сам преподаю в кружке.

А также из рациональных соображений! Если мы хотим развить что-то в голове (а стандарты ФГОС именно это предполагают), то мы не должны эти функции, которые должны выполняться в голове, выносить в машину вовне в процессе обучения.

Ещё важный момент, что на пиктограммах люди изучают алгоритмы в младших классах, пока малый объем и качество абстрактного мышления. Я когда-то на Ямахах в младших решал алгоритмические задачи про волка-козу и капусту :) А сейчас есть разные платформы олнайн типа Учи.Ру. И там дети в младшей школе учатся простые алгоритмы составлять.

А с пятого класса уже можно нормально давать программирование на текстах на русском языке. Без пиктограмм. Уже абстрактное мышление лучше сформировано. Кто хочет со временем на английский переходить.

Автор:  arisu [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

тоже докину личного опыта: пошаговое исполнение — это как колёсики-поддержка на двухколёсном велосипеде. в принципе, в самом-самом начале оно может помочь, но на очень ограниченом круге задач — на исполнителях: чтобы учащийся сразу видел результат некоего действия. полезно для закрепления связи между абстрактной командой и реальным эффектом. однако если такое средство есть — то надо сразу предупреждать: «езда с колёсиками будет очень недолго». и через некоторое (очень короткое) время возможность пошагового выполнения физически в среде запретить.

однако обязательной эта возможность не является: так же, как можно научиться ездить без колёсиков-поддержки. возможно, это даже предпочтительней: всё-таки цель колёсиков — минимизировать физические травмы. а от неправильно работающей программы физической травмы не будет.

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Формирование умения разработки программ управления исполнителями - это требование ФГОС.

Ф.В. Ткачев не работал в обычной школе с обычным классом.

Для того чтобы что-то развить надо это что-то сформировать. Принцип наглядности еще никто не отменял.

Есть опыт обучения программированию студентов (МГПУ) с использованием всей линейки систем программирования НИИСИ РАН.

Без использования исполнителей начальное обучение программированию базируется на математике, а это дополнительные трудности. Исполнители позволяют выделить чисто алгоритмическую (управление действиями) часть программирования.

Автор:  arisu [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

так для школьной сборки же есть исполнители, там только пошаговости нет.

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Исполнитель Черепаха, которого использовал Ф.В. Ткачев, имеет два недостатка:

1) команды исполнителя требуют параметров, т.е. нет возможности выделить управление действиями в чистом виде;

2) отсутствие команд обратной связи, а это не позволяет вводить циклы и ветвления без
использования математики.

Автор:  Иван Денисов [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Пошаговую черепаху с командами без аргументов сделаем!

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Может быть, имеет смысл сделать аналог исполнителя Вертун, который реализован во всей линейки НИИСИ РАН и является основным исполнителем в ПиктоМире. Этот исполнитель очень похож на Черепаху, но может двигаться только на один шаг (одну клетку) вперед и поворачиваться на 90° вправо или влево, а также проверять наличие препятствия непосредственно перед собой и цвет занимаемой клетки. Это позволит плавно переходить от ПиктоМира и ПиктоМира-К к КП и БлэкБоксу.

Автор:  adimetrius [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

О, в моем отрочестве подобный назывался Кенгуренком. Я в нем (с ним) делал первые шаги. А потом должен был идти пылесосик, но мне попалась книжка про Бейсик

Вложения:
ROOimage006_54.jpg
ROOimage006_54.jpg [ 13.69 КБ | Просмотров: 4108 ]
ПЫЛimage002_87.jpg
ПЫЛimage002_87.jpg [ 16.54 КБ | Просмотров: 4108 ]

Автор:  Иван Денисов [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

SVS1946 писал(а):
Может быть, имеет смысл сделать аналог исполнителя Вертун, который реализован во всей линейки НИИСИ РАН и является основным исполнителем в ПиктоМире. Этот исполнитель очень похож на Черепаху, но может двигаться только на один шаг (одну клетку) вперед и поворачиваться на 90° вправо или влево, а также проверять наличие препятствия непосредственно перед собой и цвет занимаемой клетки. Это позволит плавно переходить от ПиктоМира и ПиктоМира-К к КП и БлэкБоксу.

Очень хорошая идея с преемственностью. Лишь бы авторы ПиктоМира не были против, что идёт какое-то копирование.

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Не думаю, что они будут против. Они же не возражали против реализации в ББ исполнителей И.Е. Ермаковым и Trurl-ом.

Автор:  SVS1946 [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

В ПиктоМире-К этот исполнитель выглядит так:
Вложение:
Вертун.png
Вертун.png [ 1.27 МБ | Просмотров: 4094 ]

Автор:  Shull [ Пятница, 30 Декабрь, 2022 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Интересно, почему Ткачёв высказывался против Кумира? Где-нибудь в инете есть его мысли по этому поводу?

Автор:  SVS1946 [ Суббота, 31 Декабрь, 2022 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Приведенная выше программа в различных системах программирования.

Вложения:
Комментарий к файлу: Программа в ПиктоМире:
ВертунП.png
ВертунП.png [ 1.28 МБ | Просмотров: 4047 ]
Комментарий к файлу: Она же в КуМире:
ВертунК.png
ВертунК.png [ 995.39 КБ | Просмотров: 4047 ]
Комментарий к файлу: Так она могла бы выглядеть в ББ:
ВертунББ.png
ВертунББ.png [ 344.47 КБ | Просмотров: 4047 ]

Автор:  Иван Денисов [ Воскресенье, 01 Январь, 2023 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

А.П. писал(а):
Иван Денисов, Борис Рюмшин, прошу вас подобрать для материалов по Школьной сборке самое видное место на данном форуме и где-нибудь ещё.

Я начал адаптировать под 2.0, не всё пока работает. Но уже можно ознакомиться. Я перевел тексты из CP1251. Какие-то есть проблемы с задачами по черепашкам. Может быть знатоки, а может даже Илья может посмотреть, почему не работает. Я попозже сам доналажу, но может у автора быстрее получится :)

Вложения:
photo_2023-01-02_01-07-45.jpg
photo_2023-01-02_01-07-45.jpg [ 41.59 КБ | Просмотров: 3975 ]
Lab_for2.0.zip [496.33 КБ]
Скачиваний: 82

Автор:  Иван Денисов [ Воскресенье, 01 Январь, 2023 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Сборка с отменой операций после сохранения, а также с моноширинным шрифтом по умолчанию.

Вложения:
BlackBox21_230102.zip [6.16 МБ]
Скачиваний: 82

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 03 Январь, 2023 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Версия с конвертером из 1.5 (от Ивана Горячева) и модулями i21eduTPGraphics и i21eduTPGraphicsExample для пробы Сергею.

Вложения:
BlackBox21century_230103.zip [6.66 МБ]
Скачиваний: 81

Автор:  Иван Денисов [ Среда, 04 Январь, 2023 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

В старом модуле TPGraphics был неоптимальный для 2.0 механизм обновления холста. Поправил.

Вложения:
BlackBoxXXI_230104.zip [6.67 МБ]
Скачиваний: 80

Автор:  adimetrius [ Среда, 04 Январь, 2023 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная сборка

Лайк XXI !

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/