OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 16 Апрель, 2024 03:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
Да, без пошагового исполнения возможно совершенно точно обойтись для выполнения всех этих требований ФГОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
На чем основана Ваша уверенность? Есть опыт использования школьной сборки в обычной школе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
SVS1946 писал(а):
На чем основана Ваша уверенность? Есть опыт использования школьной сборки в обычной школе?

Общаюсь с коллегами учителями, которые не применяют в средней школе такие пошаговые исполнители. Знаком с опытом Фёдора Васильевича, и других коллег, кто применял Оберон в образовании, да и сам преподаю в кружке.

А также из рациональных соображений! Если мы хотим развить что-то в голове (а стандарты ФГОС именно это предполагают), то мы не должны эти функции, которые должны выполняться в голове, выносить в машину вовне в процессе обучения.

Ещё важный момент, что на пиктограммах люди изучают алгоритмы в младших классах, пока малый объем и качество абстрактного мышления. Я когда-то на Ямахах в младших решал алгоритмические задачи про волка-козу и капусту :) А сейчас есть разные платформы олнайн типа Учи.Ру. И там дети в младшей школе учатся простые алгоритмы составлять.

А с пятого класса уже можно нормально давать программирование на текстах на русском языке. Без пиктограмм. Уже абстрактное мышление лучше сформировано. Кто хочет со временем на английский переходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 25 Декабрь, 2022 23:14
Сообщения: 1163
тоже докину личного опыта: пошаговое исполнение — это как колёсики-поддержка на двухколёсном велосипеде. в принципе, в самом-самом начале оно может помочь, но на очень ограниченом круге задач — на исполнителях: чтобы учащийся сразу видел результат некоего действия. полезно для закрепления связи между абстрактной командой и реальным эффектом. однако если такое средство есть — то надо сразу предупреждать: «езда с колёсиками будет очень недолго». и через некоторое (очень короткое) время возможность пошагового выполнения физически в среде запретить.

однако обязательной эта возможность не является: так же, как можно научиться ездить без колёсиков-поддержки. возможно, это даже предпочтительней: всё-таки цель колёсиков — минимизировать физические травмы. а от неправильно работающей программы физической травмы не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
Формирование умения разработки программ управления исполнителями - это требование ФГОС.

Ф.В. Ткачев не работал в обычной школе с обычным классом.

Для того чтобы что-то развить надо это что-то сформировать. Принцип наглядности еще никто не отменял.

Есть опыт обучения программированию студентов (МГПУ) с использованием всей линейки систем программирования НИИСИ РАН.

Без использования исполнителей начальное обучение программированию базируется на математике, а это дополнительные трудности. Исполнители позволяют выделить чисто алгоритмическую (управление действиями) часть программирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 15:26 

Зарегистрирован: Воскресенье, 25 Декабрь, 2022 23:14
Сообщения: 1163
так для школьной сборки же есть исполнители, там только пошаговости нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 16:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
Исполнитель Черепаха, которого использовал Ф.В. Ткачев, имеет два недостатка:

1) команды исполнителя требуют параметров, т.е. нет возможности выделить управление действиями в чистом виде;

2) отсутствие команд обратной связи, а это не позволяет вводить циклы и ветвления без
использования математики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
Пошаговую черепаху с командами без аргументов сделаем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 19:33 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
Может быть, имеет смысл сделать аналог исполнителя Вертун, который реализован во всей линейки НИИСИ РАН и является основным исполнителем в ПиктоМире. Этот исполнитель очень похож на Черепаху, но может двигаться только на один шаг (одну клетку) вперед и поворачиваться на 90° вправо или влево, а также проверять наличие препятствия непосредственно перед собой и цвет занимаемой клетки. Это позволит плавно переходить от ПиктоМира и ПиктоМира-К к КП и БлэкБоксу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 02:47
Сообщения: 660
О, в моем отрочестве подобный назывался Кенгуренком. Я в нем (с ним) делал первые шаги. А потом должен был идти пылесосик, но мне попалась книжка про Бейсик


Вложения:
ROOimage006_54.jpg
ROOimage006_54.jpg [ 13.69 КБ | Просмотров: 4075 ]
ПЫЛimage002_87.jpg
ПЫЛimage002_87.jpg [ 16.54 КБ | Просмотров: 4075 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
SVS1946 писал(а):
Может быть, имеет смысл сделать аналог исполнителя Вертун, который реализован во всей линейки НИИСИ РАН и является основным исполнителем в ПиктоМире. Этот исполнитель очень похож на Черепаху, но может двигаться только на один шаг (одну клетку) вперед и поворачиваться на 90° вправо или влево, а также проверять наличие препятствия непосредственно перед собой и цвет занимаемой клетки. Это позволит плавно переходить от ПиктоМира и ПиктоМира-К к КП и БлэкБоксу.

Очень хорошая идея с преемственностью. Лишь бы авторы ПиктоМира не были против, что идёт какое-то копирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 20:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
Не думаю, что они будут против. Они же не возражали против реализации в ББ исполнителей И.Е. Ермаковым и Trurl-ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 21:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
В ПиктоМире-К этот исполнитель выглядит так:
Вложение:
Вертун.png
Вертун.png [ 1.27 МБ | Просмотров: 4061 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Декабрь, 2022 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2022 09:03
Сообщения: 35
Интересно, почему Ткачёв высказывался против Кумира? Где-нибудь в инете есть его мысли по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Декабрь, 2022 00:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 18 Декабрь, 2022 21:39
Сообщения: 32
Приведенная выше программа в различных системах программирования.


Вложения:
Комментарий к файлу: Программа в ПиктоМире:
ВертунП.png
ВертунП.png [ 1.28 МБ | Просмотров: 4014 ]
Комментарий к файлу: Она же в КуМире:
ВертунК.png
ВертунК.png [ 995.39 КБ | Просмотров: 4014 ]
Комментарий к файлу: Так она могла бы выглядеть в ББ:
ВертунББ.png
ВертунББ.png [ 344.47 КБ | Просмотров: 4014 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2023 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
А.П. писал(а):
Иван Денисов, Борис Рюмшин, прошу вас подобрать для материалов по Школьной сборке самое видное место на данном форуме и где-нибудь ещё.

Я начал адаптировать под 2.0, не всё пока работает. Но уже можно ознакомиться. Я перевел тексты из CP1251. Какие-то есть проблемы с задачами по черепашкам. Может быть знатоки, а может даже Илья может посмотреть, почему не работает. Я попозже сам доналажу, но может у автора быстрее получится :)


Вложения:
photo_2023-01-02_01-07-45.jpg
photo_2023-01-02_01-07-45.jpg [ 41.59 КБ | Просмотров: 3942 ]
Lab_for2.0.zip [496.33 КБ]
Скачиваний: 81


Последний раз редактировалось Иван Денисов Воскресенье, 01 Январь, 2023 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2023 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
Сборка с отменой операций после сохранения, а также с моноширинным шрифтом по умолчанию.


Вложения:
BlackBox21_230102.zip [6.16 МБ]
Скачиваний: 82
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Январь, 2023 10:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
Версия с конвертером из 1.5 (от Ивана Горячева) и модулями i21eduTPGraphics и i21eduTPGraphicsExample для пробы Сергею.


Вложения:
BlackBox21century_230103.zip [6.66 МБ]
Скачиваний: 81
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Январь, 2023 19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3774
В старом модуле TPGraphics был неоптимальный для 2.0 механизм обновления холста. Поправил.


Вложения:
BlackBoxXXI_230104.zip [6.67 МБ]
Скачиваний: 79
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьная сборка
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Январь, 2023 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 02:47
Сообщения: 660
Лайк XXI !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB