OberonCore :: - "Мозг - многомерная структура..."

Info21 писал(а):

Посоветую почитать ботанику.

Сей чисто полемический вопрос был задан оппоненту, не вам! :wink:

Цитата:

Вы ответственны за то, чтобы улучшить жизнь свою и других людей, а это можно сделать только через мысль, через построение системы мыслей и построению на ее основе всей жизни общества.

Вы лучше скажите, отчего сегодня вообще никто стратегией не занимается (по крайней мере публично)?

Цитата:

из которого вырос исторический материализм

из атеизма?!
Ох...

Маркс через диалектический материализм доказал, что материя всегда существовала (а это и есть атеизм)

Коллеги, начните всё-таки с ботаники.

Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма"

что вызывает соответствующую реакцию.

Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу).

Коллеги, начните всё-таки с ботаники.

Тезис "творчество -- это нездоровое явление" -- это прежде всего способ психической самозащиты здоровых, хм, нормальностей.

Мозг моделирует предмет сам "становясь" этим предметом, а не отстраненно наблюдая его со стороны. Реально меняясь сам физически.

"Догадка" решающего задачу мозга есть такой переход.

Б из А принципиально невыводимо как эволюционно однозначно невыводим попугай какаду из трилобита.

Дискретная, даже многомерная дискретная модель работы мышления (нейроны и их соединения) не работает.

Пётр Кушнир писал(а):

Это что...?

Это наблюдение.

вот это диалектика, дед...

То есть, вы - уже не вы, вы уже наблюдатель, а кто-то там претенциозный сам нарвался на обвинение в догматизме

Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ?

Повышенное энергопотребление при реакции на внешнее воздействие - это не болезнь, а нормальная функциональность. Болезнь - это возникновение органических нарушений, когда воздействие превышает порог "стрессоустойчивости".

Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ?

Автор:	Info21 [ Четверг, 24 Август, 2017 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Alexey_Donskoy писал(а): Info21 писал(а): Посоветую почитать ботанику. Сей чисто полемический вопрос был задан оппоненту, не вам! Вопрос был в открытом форуме. Как и ответ. Если про марксизм с мозгом тут такое, то что говорить про ботанику. А ведь это очень важная дисциплина, в том числе в рассуждении научного метода.

Автор:	Kubanych [ Пятница, 25 Август, 2017 05:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Alexey_Donskoy писал(а): Цитата: Вы ответственны за то, чтобы улучшить жизнь свою и других людей, а это можно сделать только через мысль, через построение системы мыслей и построению на ее основе всей жизни общества. Вы лучше скажите, отчего сегодня вообще никто стратегией не занимается (по крайней мере публично)? потому, что отказавшись от системы идей коммунизма, до конца не приняли систему идей капитализма (тем более первенство там уже занято), вследствие этого вообще отказались от какой-то системы идей, вытекающей из одной мысли и снизился общий уровень мышления. Все стали оручими экспертами на первом канале.

Автор:	Kubanych [ Пятница, 25 Август, 2017 05:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Alexey_Donskoy писал(а): Цитата: из которого вырос исторический материализм из атеизма?! Ох... Именно. До Маркса общественный строй считали данным свыше. Маркс через диалектический материализм доказал, что материя всегда существовала (а это и есть атеизм), а затем показал, что общественный строй зависит от материи, а именно - от орудий труда (производительных сил) и способа распределения результатов труда (производственных отношений) и динамики соотношений указанных двух факторов.

Автор:	Alexey_Donskoy [ Пятница, 25 Август, 2017 08:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Kubanych писал(а): Маркс через диалектический материализм доказал, что материя всегда существовала (а это и есть атеизм) М-да... Похоже, дальнейшая дискуссия бесперспективна...

Автор:	Info21 [ Пятница, 25 Август, 2017 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Коллеги, начните всё-таки с ботаники.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

"Мозг - многомерная структура..." https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=104&t=6078	Страница 5 из 11

Автор:	Пётр Кушнир [ Пятница, 25 Август, 2017 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу).

Автор:	Иван Кузьмицкий [ Пятница, 25 Август, 2017 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Пётр Кушнир писал(а): Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу). Гонзо-экспертиза повсюду.

Автор:	dvuugl [ Пятница, 25 Август, 2017 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Info21 писал(а): Тезис "творчество -- это нездоровое явление" -- это прежде всего способ психической самозащиты здоровых, хм, нормальностей. Речь всё-таки о мозге. Устойчивое состояние системы в применении к биологическому объекту есть "здоровье". К мозгу в т.ч. Пусть для системы возможны устойчивые состояния А и Б. Переход из А в Б с точки зрения А есть "болезнь", нарушение устойчивого состояния. "Догадка" решающего задачу мозга есть такой переход. Или тренировка спортсмена, имеющая целью переход тела из одного состояния в другое. Она обычно болезненна. Поэтому в состоянии А не хочется делать гимнастику, например. Она болезненна тем более чем интенсивнее. Здоровый мозг сопротивляется собственно мышлению, стремится остаться в состоянии А, стремится работь в режиме пусть свехсложного, но автомата. Здоровое состояние мозга принципиально возможно смоделировать, что и делается в программировании. Переход же его в состояние Б (догадка, открытие, то есть акт собственно мышления) никак не следует из А. Б из А принципиально невыводимо как эволюционно однозначно невыводим попугай какаду из трилобита. Этот переход состояние безумия, он болезнь. Выводит мозг из равновестного состояния А болезненные для него факторы: эмоции, наркотики. Сон в том числе. Все эти "открытия во сне". Спящий мозг с точки зрения здорового, трезвого состояния А или болен или даже умер. Позже, после "открытия", возможно приписать его высокому качеству здоровья своего мозга, логики, забывая болезненный акт творения как забывают сны. Но иногда не забывают и делятся "странным" опытом. Случаев много. Самые известные таблица элементов, бензольное кольцо. Дискретная, даже многомерная дискретная модель работы мышления (нейроны и их соединения) не работает. Потому что собственно мышление работает аналогово. Мозг мыслит "обволакивая" как жидкость собою форму предмета мышления и в итоге "застывая" в этой форме. И эта форма становится нормой, устойчивым состоянием А. Мозг моделирует предмет сам "становясь" этим предметом, а не отстраненно наблюдая его со стороны. Реально меняясь сам физически. Поэтому так трудно человеку изменить убеждения, национальный характер, разлюбить если влюбился. Такое изменение болезнь, ломка. Помогают здесь не развитая логика а сны, наркотики, эмоции, искусство. Клетки же, нейроны и проч. только дискретная основа для осуществления аналоговых, текучих, художественных процессов в нём. Мозг в высшем итоге художник, скульптор а не цифровая машина, которая только в основе. Уровни такие: дискретная цифровая машина порождает скульптора, а скульптор из самого себя лепит модель объекта познания, по форме становясь им. И переход от форме к форме неосуществим логическим путём а только болезненно-глючным, наркотическим, эмоциональным, образным. И чем больше усилий человеком положено при становлении данной формы, тем она консервативнее.

Автор:	albobin [ Пятница, 25 Август, 2017 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
dvuugl писал(а): Мозг моделирует предмет сам "становясь" этим предметом, а не отстраненно наблюдая его со стороны. Реально меняясь сам физически. Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ?

Автор:	dvuugl [ Пятница, 25 Август, 2017 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
albobin писал(а): Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ? Уже догнал. Модель куска пластилина это кусок пластилина

Страница 5 из 11	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Kubanych [ Пятница, 25 Август, 2017 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Пётр Кушнир писал(а): Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу). В отличие от утопистов, которые фантазируя описали представляемую им картину будущего, Маркс выстроил систему мыслей о жизни, исходящую из одной фундаментальной мысли. Такая система объединила людей, направила их усилия в одном направлении, в отличие от нынешних сиюминутных дерганий. Из всех мыслителей прошлого наиболее близко к объяснению, что такое мышление, подошел именно К.Маркс. Конечно, у него были ошибки, и даже катастрофические, но людям нужна целостная система мыслей о жизни, опирающаяся на одну фундаментальную мысль. Кроме того, люди пользуются результатом мышления (науки, ремесла, юриспруденция и пр.), но важно изучить и само мышление. Разумные и ответственные люди должны организовать жизнь человека и общества, а не просто плыть по течению. От неорганизованности, от бессистемности люди впадают в софизм, отрицая на страницах своих ЖЖ понятия "смысл", "живое" и т.п. А надо серьезно отнестись к жизни, к пониманию мышления и его роли в организации не только личного, но и общественного.

Автор:	Alexey_Donskoy [ Пятница, 25 Август, 2017 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Мозг - многомерная структура..."
Пётр Кушнир писал(а): То есть, вы - уже не вы, вы уже наблюдатель, а кто-то там претенциозный сам нарвался на обвинение в догматизме Именно. В данном случае я исполнил роль индикатора. Выдал алерт, а потом и подробнее об этом сообщил. И так с завидным постоянством происходит на множестве форумов. Не в смысле моей роли, а в смысле того, что по пальцам пересчитать можно тех, кто говорит о коммунизме, а не об учении Маркса. С противоположной стороны то же самое: 99,9% апологетов "свободы рынка" выдают догматические штампы. Равно как и 99,999% апологетов религии. И, к сожалению, 80% её противников тоже...