OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 12 Декабрь, 2019 09:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Август, 2017 18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Alexey_Donskoy писал(а):
Info21 писал(а):
Посоветую почитать ботанику.
Сей чисто полемический вопрос был задан оппоненту, не вам! :wink:

Вопрос был в открытом форуме. Как и ответ.
Если про марксизм с мозгом тут такое, то что говорить про ботанику.
А ведь это очень важная дисциплина, в том числе в рассуждении научного метода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 05:11 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 662
Откуда: СССР
Alexey_Donskoy писал(а):
Цитата:
Вы ответственны за то, чтобы улучшить жизнь свою и других людей, а это можно сделать только через мысль, через построение системы мыслей и построению на ее основе всей жизни общества.
Вы лучше скажите, отчего сегодня вообще никто стратегией не занимается (по крайней мере публично)? :(


потому, что отказавшись от системы идей коммунизма, до конца не приняли систему идей капитализма (тем более первенство там уже занято), вследствие этого вообще отказались от какой-то системы идей, вытекающей из одной мысли и снизился общий уровень мышления. Все стали оручими экспертами на первом канале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 05:15 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 662
Откуда: СССР
Alexey_Donskoy писал(а):

Цитата:
из которого вырос исторический материализм
из атеизма?!
Ох...



Именно. До Маркса общественный строй считали данным свыше.
Маркс через диалектический материализм доказал, что материя всегда существовала (а это и есть атеизм),
а затем показал, что общественный строй зависит от материи,
а именно - от орудий труда (производительных сил)
и способа распределения результатов труда (производственных отношений)
и динамики соотношений указанных двух факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Kubanych писал(а):
Маркс через диалектический материализм доказал, что материя всегда существовала (а это и есть атеизм)
М-да...
Похоже, дальнейшая дискуссия бесперспективна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 09:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Коллеги, начните всё-таки с ботаники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 10:05 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2638
Откуда: Россия, Ярославль
Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Info21 писал(а):
Коллеги, начните всё-таки с ботаники.
Поддерживаю. Пользы всяко больше будет.

Пётр Кушнир писал(а):
Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма"
Упоминать можно по-разному - с претензией на некую исключительность и без.
Но опять-таки из тех же наблюдений: чаще всего упоминание бывает с претензией - что вызывает соответствующую реакцию. :wink:
Причём, что характерно, претенциозность не зависит от лагеря (политических предпочтений).
О чём это говорит?
Надо полагать, о том, что уровень мифологии в народе зашкаливает, критическое мышление почти ликвидировано на корню...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 10:54 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2638
Откуда: Россия, Ярославль
Alexey_Donskoy писал(а):
что вызывает соответствующую реакцию.
Это что, самооправдание через "сами виноваты"? Или "этих - можно"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 11:00 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2933
Откуда: г. Ярославль
Пётр Кушнир писал(а):
Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу).
Гонзо-экспертиза повсюду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Пётр Кушнир писал(а):
Это что...?
Это наблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 13:02 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 662
Откуда: СССР
Пётр Кушнир писал(а):
Если в треде кто-то упоминает К. Маркса, кто-то другой обязательно пишет слово "догма" (из наблюдений за истинными скептиками научно позитивно мыслящими по Попперу).


В отличие от утопистов, которые фантазируя описали представляемую им картину будущего, Маркс выстроил систему мыслей о жизни, исходящую из одной фундаментальной мысли.

Такая система объединила людей, направила их усилия в одном направлении, в отличие от нынешних сиюминутных дерганий.

Из всех мыслителей прошлого наиболее близко к объяснению, что такое мышление, подошел именно К.Маркс.
Конечно, у него были ошибки, и даже катастрофические,
но

людям нужна целостная система мыслей о жизни, опирающаяся на одну фундаментальную мысль.

Кроме того, люди пользуются результатом мышления (науки, ремесла, юриспруденция и пр.),
но важно изучить и само мышление.

Разумные и ответственные люди должны организовать жизнь человека и общества, а не просто плыть по течению.

От неорганизованности, от бессистемности люди впадают в софизм, отрицая на страницах своих ЖЖ понятия "смысл", "живое" и т.п. А надо серьезно отнестись к жизни, к пониманию мышления и его роли в организации не только личного, но и общественного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 13:16 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 662
Откуда: СССР
Info21 писал(а):
Коллеги, начните всё-таки с ботаники.


На Западе увлеченного учебой и научно-техническими новинками с восхищением называют geek, а в России используют презрительное "ботан". Почему так? Как исправить это положение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 13:39 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 25
Info21 писал(а):
Тезис "творчество -- это нездоровое явление" -- это прежде всего способ психической самозащиты здоровых, хм, нормальностей.

Речь всё-таки о мозге. Устойчивое состояние системы в применении к биологическому объекту есть "здоровье". К мозгу в т.ч. Пусть для системы возможны устойчивые состояния А и Б. Переход из А в Б с точки зрения А есть "болезнь", нарушение устойчивого состояния. "Догадка" решающего задачу мозга есть такой переход. Или тренировка спортсмена, имеющая целью переход тела из одного состояния в другое. Она обычно болезненна. Поэтому в состоянии А не хочется делать гимнастику, например. Она болезненна тем более чем интенсивнее. Здоровый мозг сопротивляется собственно мышлению, стремится остаться в состоянии А, стремится работь в режиме пусть свехсложного, но автомата. Здоровое состояние мозга принципиально возможно смоделировать, что и делается в программировании. Переход же его в состояние Б (догадка, открытие, то есть акт собственно мышления) никак не следует из А. Б из А принципиально невыводимо как эволюционно однозначно невыводим попугай какаду из трилобита. Этот переход состояние безумия, он болезнь. Выводит мозг из равновестного состояния А болезненные для него факторы: эмоции, наркотики. Сон в том числе. Все эти "открытия во сне". Спящий мозг с точки зрения здорового, трезвого состояния А или болен или даже умер. Позже, после "открытия", возможно приписать его высокому качеству здоровья своего мозга, логики, забывая болезненный акт творения как забывают сны. Но иногда не забывают и делятся "странным" опытом. Случаев много. Самые известные таблица элементов, бензольное кольцо.
Дискретная, даже многомерная дискретная модель работы мышления (нейроны и их соединения) не работает. Потому что собственно мышление работает аналогово. Мозг мыслит "обволакивая" как жидкость собою форму предмета мышления и в итоге "застывая" в этой форме. И эта форма становится нормой, устойчивым состоянием А. Мозг моделирует предмет сам "становясь" этим предметом, а не отстраненно наблюдая его со стороны. Реально меняясь сам физически. Поэтому так трудно человеку изменить убеждения, национальный характер, разлюбить если влюбился. Такое изменение болезнь, ломка. Помогают здесь не развитая логика а сны, наркотики, эмоции, искусство. Клетки же, нейроны и проч. только дискретная основа для осуществления аналоговых, текучих, художественных процессов в нём. Мозг в высшем итоге художник, скульптор а не цифровая машина, которая только в основе. Уровни такие: дискретная цифровая машина порождает скульптора, а скульптор из самого себя лепит модель объекта познания, по форме становясь им. И переход от форме к форме неосуществим логическим путём а только болезненно-глючным, наркотическим, эмоциональным, образным. И чем больше усилий человеком положено при становлении данной формы, тем она консервативнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 14:20 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
dvuugl писал(а):
Мозг моделирует предмет сам "становясь" этим предметом, а не отстраненно наблюдая его со стороны. Реально меняясь сам физически.

Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
dvuugl писал(а):
"Догадка" решающего задачу мозга есть такой переход.
Нет.
Повышенное энергопотребление при реакции на внешнее воздействие - это не болезнь, а нормальная функциональность.
Болезнь - это возникновение органических нарушений, когда воздействие превышает порог "стрессоустойчивости".

Цитата:
Б из А принципиально невыводимо как эволюционно однозначно невыводим попугай какаду из трилобита.
Агащас.
Вы ещё о приёме голосов свыше расскажите.

Цитата:
Дискретная, даже многомерная дискретная модель работы мышления (нейроны и их соединения) не работает.
Агащас.
Дело не в дискретности, а в нелинейности системы (кстати, дискретные обычно куда как более нелинейны). Именно нелинейность легко приводит к возникновению всяческих эффектов типа бифуркаций и перепрыгиванию с одного аттрактора на другой (без конкретной видимой причины, в которую можно ткнуть пальцем).
И приписывать этой особенности нелинейных систем мистический смысл, говорить об её "принципиальной невыводимости" - невежественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 14:31 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2638
Откуда: Россия, Ярославль
Alexey_Donskoy писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
Это что...?
Это наблюдение.

То есть, вы - уже не вы, вы уже наблюдатель, а кто-то там претенциозный сам нарвался на обвинение в догматизме от не вас? :D
Цитата:
вот это диалектика, дед...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Пётр Кушнир писал(а):
То есть, вы - уже не вы, вы уже наблюдатель, а кто-то там претенциозный сам нарвался на обвинение в догматизме
Именно. В данном случае я исполнил роль индикатора. Выдал алерт, а потом и подробнее об этом сообщил.

И так с завидным постоянством происходит на множестве форумов.
Не в смысле моей роли, а в смысле того, что по пальцам пересчитать можно тех, кто говорит о коммунизме, а не об учении Маркса.
С противоположной стороны то же самое: 99,9% апологетов "свободы рынка" выдают догматические штампы.
Равно как и 99,999% апологетов религии. И, к сожалению, 80% её противников тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 16:40 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 25
albobin писал(а):
Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ? :)
Уже догнал. Модель куска пластилина это кусок пластилина :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 16:58 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 25
Alexey_Donskoy писал(а):
Повышенное энергопотребление при реакции на внешнее воздействие - это не болезнь, а нормальная функциональность. Болезнь - это возникновение органических нарушений, когда воздействие превышает порог "стрессоустойчивости".
Превышение порога "стрессоустойчивости" (то есть консервативности) вызывающее органические нарушения (переход из А в Б) и есть мысль. Она же болезнь. И она же нормальная функциональность мозга в процессе мышления. Нормальная болезнь. Мыслить больно. Поэтому мозг экономит мысль, стремится в зону комфорта. Источник мышления - воздействие превышающее эту боль перехода: эмоциональный кнут или пряник. (В частности задача йоги "остановка ума" и тем вечное пребывание в зоне комфорта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мозг - многомерная структура..."
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Август, 2017 17:25 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 662
Откуда: СССР
albobin писал(а):
Вопрос - "догонит" ли мозг себя "физически", меняясь при моделировании самого себя, сам "становясь" самим собой ?
:)


внутри virtualbox еще один virtualbox?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB