OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИИ... https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=104&t=6056 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Пётр Кушнир [ Воскресенье, 28 Май, 2017 02:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Alexey_Donskoy писал(а): даже вполне системное по подходу мировоззрение не обязано быть полным и завершённым (в т.ч. до стадии "изложения связным текстом"). Удобно, да. Могу ли я после такого пассажа представлять внутренний диалог оппонента мычанием? Там не обязан быть связный текст, субъективно идеалистический нео-систематизм в таких банальных вещах не нуждается. |
Автор: | Пётр Кушнир [ Воскресенье, 28 Май, 2017 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Нет и не было ничего такого непредсказуемого в крахе Сысыэра «под натиском реакции и лжи». Вообще, как в Революции внешние силы сыграли в основном побочную малую роль, так и в контрреволюции их роль была невысокой, системность, многомерность, сами, все сами. Движения внутри общества, описываемые словом "реакция" оказались сильнее. Так что может быть советские соуиологи 80х и утратили актуальность, а вот марксисты-практики 20х актуальны и сейчас. Надо было диалектику учить, а не мосты в будущее пробрасывать. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 02:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Пётр Кушнир писал(а): Вообще, как в Революции внешние силы сыграли в основном побочную малую роль, так и в контрреволюции их роль была невысокой, системность, многомерность, сами, все сами. Да лан, а все внутренние конструкторы перестройки не формировались в режиме "конвергенции" с 70-х, через шлюзы ВНИИСИ-МИПСА-Вена-Римский Клуб и т.п.? Цитата: А вот марксисты-практики 20х актуальны и сейчас. Надо было диалектику учить, а не мосты в будущее пробрасывать. 1) Безусловно. 2) А что имел в виду вторым предложением - и как это связано с 1)? |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 28 Май, 2017 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Каждому, кто оформлял своё понимание в виде полного текста (на бумаге или в виде устного объяснения), известно, какой тут gap и дистанция. В этом смысле внутри -- да, мычание. Но сложноструктурированное )) |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 28 Май, 2017 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
"Внутренние структуры перестройки" не имели бы шанса оформиться, если бы организм был здоров. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 28 Май, 2017 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Любой банк -- уже сверхчеловеческая структура. Приматы как способный к размножению субстрат для изготовления и ремонта девайсов, в которых обретаются базы данных, экспертные системы и прочие блокчейны, составляющие эпифеномен искусственного интеллекта -- расслабьтесь и получайте удовольствие. |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 28 Май, 2017 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Info21 писал(а): "Внутренние структуры перестройки" не имели бы шанса оформиться, если бы организм был здоров. Полагаю, вместо медицинских слов "болен\здоров" удобнее использовать слово "проект". XX - XXII съезды КПСС, смена основания (перелом хребта, как писал Кара-Мурза), избавление от "диктатуры пролетариата" в пользу диктатуры буржуазии. Проект закрыли, лабораторию переформатировали, лаборантов расстр..кхм...распустили.Илья Ермаков писал(а): ...неявный постулат, что есть некая одна восходящая траектория, и либо ты впрягаешься и тянешь вверх по ней, либо ты - реакционный и замедляющий прогресс... А мне вот что-то кажется, что это не "неявный постулат", а вполне себе очевидная аксиома проектного движения. Либо ты тащишь проект и в итоге что-то получается, либо бросаешь и всё складывается само собой. Про это писал Спартак Никаноров в "Уроках СССР". Диалектика, постоянная борьба. Даже Адам Смит, и тот заложился на проект, а не на рыночное "самоскладывание" (правда, юному Егорке Гайдару достался неправильный перевод Смита, да ещё наверняка с вырваннными страницами, отчего новый проект получился немного кастрированный, да).
|
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Info21 писал(а): "Внутренние структуры перестройки" не имели бы шанса оформиться, если бы организм был здоров. Безусловно. Но первоочередную ответственность за здоровье несёт управляющий сегмент общества, ведь так? А когда этот управляющий сегмент одновременно и доводит до ручки, и оформляет перестройку, с целью закрепления своего статуса... В итоге сваливает систему, за которую несёт ответственность, в полный П, но своё положение только закрепляет... Это всё глубоко патологично и, кроме как в терминах вашей приматологии и "глистоидов" не описывается. Что по этому поводу сказали бы китайцы, Вы тоже ведь представляете. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Иван Кузьмицкий писал(а): Илья Ермаков писал(а): ...неявный постулат, что есть некая одна восходящая траектория, и либо ты впрягаешься и тянешь вверх по ней, либо ты - реакционный и замедляющий прогресс... А мне вот что-то кажется, что это не "неявный постулат", а вполне себе очевидная аксиома проектного движения. Либо ты тащишь проект и в итоге что-то получается, либо бросаешь и всё складывается само собой. Про это писал Спартак Никаноров в "Уроках СССР". Диалектика, постоянная борьба. Даже Адам Смит, и тот заложился на проект, а не на рыночное "самоскладывание" (правда, юному Егорке Гайдару достался неправильный перевод Смита, да ещё наверняка с вырваннными страницами, отчего новый проект получился немного кастрированный, да).Так, надо распутаться в словах. Я как раз поддерживаю "проектный взгляд". Но проектный взгляд предполагает как раз не одну траекторию не монополию на то, кто прогрессивен, а кто реакционен. А разные образы возможного будущего (которые можно сгруппировать по разным признакам в какие-то общие классы). И даже для одного класса "возможных будущих" может быть семейство более или менее подобных траекторий попадания. А классика 19 века ещё болела "механицизмом" (и опять же подчеркну, что марксизм это как раз отчасти изживал, но выпрыгнуть из современной ему модели мира-то невозможно всё равно было) - и предполагалось, что траектория объективно существует в некотором единственном экземпляре (с небольшими флуктуациями). |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Пётр Кушнир писал(а): Alexey_Donskoy писал(а): даже вполне системное по подходу мировоззрение не обязано быть полным и завершённым (в т.ч. до стадии "изложения связным текстом"). Удобно, да. Могу ли я после такого пассажа представлять внутренний диалог оппонента мычанием? Там не обязан быть связный текст, субъективно идеалистический нео-систематизм в таких банальных вещах не нуждается. А вот опиши, например пространство какой-то физической системы, заданной дифурами, вербально. Чисто устным текстом. А я посмотрю. Ёмкость системного языка относительно языка марксизма 19 века возросла так же, как ёмкость современного математического формульного текста относительно вербальных громоздких текстов Декарта и т.п. При этом первооткрывателями методов были одни, а более ёмкий язык и практику создавали уже другие. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Кстати, не первый уже раз приходят мысли о том, что должен быть какой-то специальный компактный и интересный курс математики для гуманитариев. Именно не в части вычислительной (как посчитать там что...), а в описательно-моделирующей части. Матан, ДУ, теория управления - без мучений сильных, а в каком-то полувизуальном стиле: - как некий процесс описывается, как себя ведёт, какие эффекты и т.п. Иначе паттернов мышления им не хватает. Мощные гуманитарии (особенно классики, уж в 19 веке) формировали мышление, по крайней мере, огромным корпусом знаний, да и той же математики, в общем, не чурались. Но, допустим, когда уважаемый мной Константин Сёмин ведёт свои, в общем, здравые рассуждения, то постоянно ловлю себя на мысли, что для глубины понимания мира ему безумно не хватает какого-либо физмат. бэкграунда. В его случае это чистый гуманитарий. Но с чистыми технарями не лучше - у ИТшек даже континуального сопромата нормального нет, а весь дискретно-комбинаторный аппарат при столкновении с естественными системами часто только зашоривает. (Пааапрашу никого, друзья, не принимать тут на личный счёт) |
Автор: | Пётр Кушнир [ Воскресенье, 28 Май, 2017 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Поппер уже попробовал приложить формальную логику к Марксу, и уже полвека считается самым главным критиком Маркса и диалектики. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
А при чём тут формальная логика? Особенно-то после Гёделя. Кстати, какая из логик - разных логик на сегодня дофиг и больше. И темпоральные, и нечёткие, и т.п. И. кстати, это как раз по части дискретно-комбинаторного аппарата. У Поппера, кстати, в теории познания есть безусловные достижения. Принцип фальсифицируемости - вещь неплохая. Это же не в пику марксизму, а как уход от чисто позитивистского экстремизма делалось. А что, марксисты не гоняли позитивистов, не? Другой вопрос, что "Открытое общество" - это уже смесь попперовских личных антипатий с "заказухой" в рамках того круга, в котором он работал. Интеллектуальный офицер "Холодной войны", как бы. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Короче, шарахания какие-то. Давайте будем бояться каждого куста. Потому что наверняка нас заманить в дебри хотят. Ибо мы не понимаем сами полностью, что они там говорят такое мутно-хитрое, а разбираться-погружаться... Заманят, вороги )) Вот надоела эта заполошность у многих. Чуть что, какое явление, автор, мнение - сразу срочно клеится ярлык ПО ВТОРИЧНЫМ ПРИЗНАКАМ! Вместо того, чтобы пойти "в лобовую", столкнуться интеллектуально с явлением и разобраться по существу. Если там ошибки/добросоветстные заблуждения - объяснить (при этом с метауровня, не может же владеющий супер-методологией не смочь объяснить заблудшему его ошибку в терминах более общих понятий?) И т.п. |
Автор: | Пётр Кушнир [ Воскресенье, 28 Май, 2017 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Если честно, не увидел в тексте беседы симптомов боязни или шараханий. Как и всегда, люди разные, кто-то что-то читал, кто-то что-то понял, коммуникация не складывается. Бывает. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 28 Май, 2017 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Илья Ермаков писал(а): Это всё глубоко патологично Точнее сказать, глубоко приматично.А у маниловских социальных прожектов судьба всегда одинаковая: удар по народонаселению. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Info21 писал(а): Илья Ермаков писал(а): Это всё глубоко патологично Точнее сказать, глубоко приматично.А у маниловских социальных прожектов судьба всегда одинаковая: удар по народонаселению. Фёдор Васильевич, а какая связь между социальным проектом - и оборзевшей номенклатурой, которая от этого проекта отказалась в силу личных благ? Разве отрасль исследований физики высоких энергий, допустим (проект), виновата в том, что все высокие веточки окупировали мимикрасты с чисто обезьяньими мотивациями? Что ударило по народонаселению - "проект" (без которого вообще неясно как было вытаскивать сотню миллионов народонаселения из состояния полуколониального) - или отказ от него? Любые жертвы, дикие ошибки, трагедии и т.п. должны были только взывать к продолжению проекта (когда уже столько пройдено - и полоса жесткой борьбы позади и т.п.) - а отказ сделал их бессмысленными. Это как если выходила группа из зоны бедствия. Сложным маршрутом. По пути передрались. Начальник отряда кого-то пристрелил, кто-то друг друга. Кто-то свалился в пропасть. Но вышли ведь. Соответственно, вопрос: виноваты ли командиры отряда в том, что была такая ситуация - конфликты, жертвы и проч.? Виноваты, в какой-то степени лично, в какой-то степени по принципу "всё равно ты за всё отвечаешь, раз ты руководитель". Но вывели ли при этом из зоны бедствия? Вывели. Известны ли другие примеры в контексте эпохи? Известны, только подобные и по-сути дочерние (как Китай, та же Куба, и т.п.). Тут вот только что с женой посмотрели 1-ю серию "Человека" Яна Артюса Бертрана https://vk.com/educationgo?w=wall-68171501_59223 2 и 3-ю ещё не смотрели. В жанре интервью с жителями планеты. Первые полсерии там о человечности, любви, отношениях (ну, с парочкой нетрадиционно ориентированных - без них в прокат нынче не пустят - но это мелочи). А вторые полсерии - о нищете и безысходности "третьего мира". И это смело можно называть - 30 лет без "маниловских прожектов". Эти люди просто лишние, кому они нужны, какой у них шанс может быть на изменение их положения после краха СССР? Особенно мерзко после этого звучат рассуждения наших сытых блогеров типа Варламова о каких-то там "недостатках потребительских товаров из-за самоизоляции режима" на Кубе, которую даже ВОЗ поставил как образец системы медицины, где длительность жизни на 20 лет превышает латиноамериканские страны. Приходилось взаимодействовать с кубинцами. Они теперь сюда приезжают учить наших пром. автоматизации. Во как. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 28 Май, 2017 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Ну а, так посудить, Ренессанс, Просвещение, Французская республика - то, что сформировало современный мир, в котором мы живём, это не "маниловские прожэкты"? Не маниловское - только аккуратное позитивистское нащупывание, эмпирика? Или даосистский у-вэй, в отрыве от парного вэй? Ощущать себя частью эволюционного процесса, который независит от рефлексирующего субъекта - и пусть себе идёт, находя там какие-то ручейки случайным поиском? Так, во-первых, от того, что одна часть населения планеты примет, допустим, такой принцип, другая не перестанет "прожэктировать", при этом совсем не по-маниловски, а гораздо куда пожёстче. Во-вторых, оно, конечно, "труп врага проплывёт по реке" - только сколько поколений и миллионов китайцев легли в землю в состоянии нищеты и колонии, пока не появилось окно возможностей (да и то - с чьей помощью-то появилось?) А то и может проплыть не труп врага, а труп всей планеты, в ядерную-то эпоху. Ну да, потом будет, может быть, новая, более удачная ветка эволюции. На этапе эволюции, когда есть рефлексирующий и деятельный субъект, можно ли полагаться на "слепую конкуренцию", не рефлексивную? |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 28 Май, 2017 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Не маниловское -- это как делают китайцы: пробуют в двух провинциях, если идёт -- тиражируют, нет -- забывают и пробуют что-то ещё. |
Автор: | Пётр Кушнир [ Понедельник, 29 Май, 2017 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кевин Келли Культ карго для ИИ. Миф о сверхчеловеческомИ |
Почему Россия не Китай. Том 1. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |