OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OPERA
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=104&t=3675		 Страница 1 из 1
Автор:  Сергей Губанов [ Среда, 16 Ноябрь, 2011 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OPERA
http://www.vz.ru/news/2011/11/16/539089.html
Цитата:
Данные эксперимента, показавшего, что скорость нейтрино превысила скорость света, подтвердились повторным опытом, который провела научная группа OPERA, сообщила в среду участница проекта, глава лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН) Наталья Полухина.

Согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света, передает РИА «Новости».
Эффект Саньяка для неинерциальной вращающейся системы связанной с Землёй предсказывает поправку того же порядка.

Более подробно про эффект Саньяка:
Д. Е. Бурланков, Пространство Время Космос Кванты, ННГУ 2007, ISBN 978-5-85746-960-6
Глава 5.5
http://phys.unn.ru/docs/bigpop.pdf (1.1 Мб)
Автор:  Сергей Губанов [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Числа получаются следующие. При полном обходе Земли по экватору дефект времени из-за эффекта Саньяка будет 206 наносекунд в одну сторону и столько же в другую (а разность, значит, 412 наносекунд). Вот теперь и возникает вопрос как они синхронизируют время в двух лабораториях, так как ихний дефект времени в 57 наносекунд по порядку величины попадает в расчётный интервал. Если они время по спутнику берут, то интервал может ещё больше увеличиться, так как у спутника линейная скорость больше чем у экватора.

Да, кстати, эффекту Саньяка совершенно не важно нейтрино там или черепахи будут перемещаться. Дефект времени зависит только от скорости вращения Земли (ну или спутника, если они через спутник), но не от скорости черепахи.

Особо замечу, что ошибкой было бы думать будто они осознав неадекватность своего способа синхронизации часов в разных лабораториях попытаются выбрать другой - правильный способ синхронизации. Это не так. Нет никакого правильного способа синхронизации часов во вращающейся системе отсчёта. Во вращающейся системе отсчёта, строго говоря, синхронизация часов вообще невозможна даже теоретически. Произвольно выбрав способ синхронизации часов можно получить "произвольный" же дефект времени из диапазона плюс минус пара сотен наносекунд на экваторе и ещё больше если через спутник.
Автор:  Борис Рюмшин [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Там вроде уже опровержение вышло (ссылку прямую не дам, не слежу за темой), как раз из-за синхронизации.
Автор:  Сергей Губанов [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Опровержение вышло на первый, они это как бы учли и провели второй эксперимент. И теперь настаивают на отсутствии ошибок.

И, кстати, они действительно время синхронизировали через GPS (и расстояние, видимо, тоже измеряли через GPS).

Наивные. Думают, что волшебный закрытый канал GPS, который они использовали, вопреки законам физики даёт погрешность в одну наносекунду вместо нескольких сотен. Ха-ха-ха... :D :D :D
Автор:  Борис Рюмшин [ Четверг, 17 Ноябрь, 2011 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Наивные - это точно. Хоцца "открытие" сделать.

http://www.astronet.ru/db/msg/1253959 - до кучи, по теме.
Автор:  Сергей Губанов [ Пятница, 18 Ноябрь, 2011 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Нашёл форум по этой теме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1745292
Автор:  Info21 [ Пятница, 18 Ноябрь, 2011 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Коллеги, ради финансирования чего не наврут.
Приматический же интеллект.

Читайте че-нить вечное.
Купите себе Начала -- и читайте.
Автор:  Сергей Губанов [ Среда, 30 Ноябрь, 2011 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Ранее я связал ошибку в 57 наносекунд допущенную группой OPERA при измерении скорости нейтрино с эффектом Саньяка (до +-206 наносекунд на экваторе при каждом обороте Земли).

Сейчас мне пришла в голову другая, более тонкая, идея.

Группа OPERA синхронизировала часы через GPS. Система GPS работает в условном глобальном времени UTC. Условное глобальное время UTC отличается от настоящего физического времени. Так, например, от астрономического (среднего Гринвичевского) различие составляет 1 секунда примерно за 500 дней. Что составляет 23 наносекунды в сутки. Логично предположить, что и с настоящим физическим временем расхождение может быть того же порядка. Тогда ошибка в 57 наносекунд может возникнуть если синхронизацию разных часов через GPS делать с интервалом в двое суток.

http://sergey-gubanov.livejournal.com/7807.html
Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 26 Февраль, 2012 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффект Саньяка и скорость нейтрино измеренная группой OP
Да, кстати. Пробежала информация, что причина найдена. Например, тут:
Цитата:
Однако дополнительная проверка выявила позднее плохое соединение волоконно-оптического кабеля между приемником, с помощью которого замерялось время, и компьютерной платой, передает Euronews.
После восстановления нормального соединения все встало на свои места, вновь подтвердив теорию относительности Эйнштейна, согласно которой физические частицы не могут двигаться быстрее света.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/