OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 19 Июль, 2018 22:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2011 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
http://www.vz.ru/news/2011/11/16/539089.html
Цитата:
Данные эксперимента, показавшего, что скорость нейтрино превысила скорость света, подтвердились повторным опытом, который провела научная группа OPERA, сообщила в среду участница проекта, глава лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН) Наталья Полухина.

Согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света, передает РИА «Новости».
Эффект Саньяка для неинерциальной вращающейся системы связанной с Землёй предсказывает поправку того же порядка.

Более подробно про эффект Саньяка:
Д. Е. Бурланков, Пространство Время Космос Кванты, ННГУ 2007, ISBN 978-5-85746-960-6
Глава 5.5
http://phys.unn.ru/docs/bigpop.pdf (1.1 Мб)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Числа получаются следующие. При полном обходе Земли по экватору дефект времени из-за эффекта Саньяка будет 206 наносекунд в одну сторону и столько же в другую (а разность, значит, 412 наносекунд). Вот теперь и возникает вопрос как они синхронизируют время в двух лабораториях, так как ихний дефект времени в 57 наносекунд по порядку величины попадает в расчётный интервал. Если они время по спутнику берут, то интервал может ещё больше увеличиться, так как у спутника линейная скорость больше чем у экватора.

Да, кстати, эффекту Саньяка совершенно не важно нейтрино там или черепахи будут перемещаться. Дефект времени зависит только от скорости вращения Земли (ну или спутника, если они через спутник), но не от скорости черепахи.

Особо замечу, что ошибкой было бы думать будто они осознав неадекватность своего способа синхронизации часов в разных лабораториях попытаются выбрать другой - правильный способ синхронизации. Это не так. Нет никакого правильного способа синхронизации часов во вращающейся системе отсчёта. Во вращающейся системе отсчёта, строго говоря, синхронизация часов вообще невозможна даже теоретически. Произвольно выбрав способ синхронизации часов можно получить "произвольный" же дефект времени из диапазона плюс минус пара сотен наносекунд на экваторе и ещё больше если через спутник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 08:53 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4086
Откуда: Россия, Орёл
Там вроде уже опровержение вышло (ссылку прямую не дам, не слежу за темой), как раз из-за синхронизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Опровержение вышло на первый, они это как бы учли и провели второй эксперимент. И теперь настаивают на отсутствии ошибок.

И, кстати, они действительно время синхронизировали через GPS (и расстояние, видимо, тоже измеряли через GPS).

Наивные. Думают, что волшебный закрытый канал GPS, который они использовали, вопреки законам физики даёт погрешность в одну наносекунду вместо нескольких сотен. Ха-ха-ха... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Ноябрь, 2011 17:00 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4086
Откуда: Россия, Орёл
Наивные - это точно. Хоцца "открытие" сделать.

http://www.astronet.ru/db/msg/1253959 - до кучи, по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Ноябрь, 2011 16:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Нашёл форум по этой теме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1745292


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Ноябрь, 2011 19:26 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
Коллеги, ради финансирования чего не наврут.
Приматический же интеллект.

Читайте че-нить вечное.
Купите себе Начала -- и читайте.


Последний раз редактировалось Info21 Среда, 30 Ноябрь, 2011 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Ноябрь, 2011 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Ранее я связал ошибку в 57 наносекунд допущенную группой OPERA при измерении скорости нейтрино с эффектом Саньяка (до +-206 наносекунд на экваторе при каждом обороте Земли).

Сейчас мне пришла в голову другая, более тонкая, идея.

Группа OPERA синхронизировала часы через GPS. Система GPS работает в условном глобальном времени UTC. Условное глобальное время UTC отличается от настоящего физического времени. Так, например, от астрономического (среднего Гринвичевского) различие составляет 1 секунда примерно за 500 дней. Что составляет 23 наносекунды в сутки. Логично предположить, что и с настоящим физическим временем расхождение может быть того же порядка. Тогда ошибка в 57 наносекунд может возникнуть если синхронизацию разных часов через GPS делать с интервалом в двое суток.

http://sergey-gubanov.livejournal.com/7807.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Февраль, 2012 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1014
Откуда: Россия, Чебоксары
Да, кстати. Пробежала информация, что причина найдена. Например, тут:
Цитата:
Однако дополнительная проверка выявила позднее плохое соединение волоконно-оптического кабеля между приемником, с помощью которого замерялось время, и компьютерной платой, передает Euronews.
После восстановления нормального соединения все встало на свои места, вновь подтвердив теорию относительности Эйнштейна, согласно которой физические частицы не могут двигаться быстрее света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB