OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Видео-демки для Блэкбокса
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=103&t=1435
Страница 1 из 2

Автор:  Алексей Елин [ Понедельник, 30 Март, 2009 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Видео-демки для Блэкбокса

Очень помогают в "понимании" не скришоты, а видео. Сейчас его очень легко публиковать (например на ютуб вплодь до HD). С помощью видео можно доступно показать и базовые приемы работы с оболочкой, и "впечатлающие эффекты"! Именно этого, на мой взгляд, и не хватает для раскрутки BB.

Автор:  Info21 [ Вторник, 31 Март, 2009 06:47 ]
Заголовок сообщения:  как делать видео?

Алексей Елин писал(а):
Очень помогают в "понимании" не скришоты, а видео. ...
Совсем не уверен, что именно этого не хватает, но тоже неплохо.

Только как делать такие видео?

Автор:  Пётр Кушнир [ Вторник, 31 Март, 2009 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Сделать не проблема. Мне вот непонятно, а что конкретно показывать в видео?

Автор:  Info21 [ Вторник, 31 Март, 2009 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Пётр Кушнир писал(а):
Сделать не проблема. Мне вот непонятно, а что конкретно показывать в видео?
"Было бы корыто, а свинья найдется." (С)

Так как сделать?

Автор:  Алексей Елин [ Вторник, 31 Март, 2009 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Программ множество. Я пользовался CamStudio: http://camstudio.org/ - она бесплатна.

Насчет понимания, то это имхо зависит от человека. Кому то проще текст читать, а мне лично проще один (или не один :) ) раз посмотреть и повторить увиденное. А текстом (мне) удобнее пользоваться как справочником - когда имеешь общее представление о предмете.

Автор:  Алексей Елин [ Вторник, 31 Март, 2009 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Пётр Кушнир писал(а):
Сделать не проблема. Мне вот непонятно, а что конкретно показывать в видео?


Прежде всего надо показать базовые приемы работы с BB: Как начать работу, как сделать простую программу, простой интерфейс. А также показать сильные стороны - то что в BB делается просто, а в "других" системах - сложно. Небольшие кусочки видео по темам.

Автор:  Info21 [ Вторник, 31 Март, 2009 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Алексей Елин писал(а):
Программ множество. Я пользовался CamStudio: http://camstudio.org/ - она бесплатна.
Спасибо!

Автор:  Info21 [ Вторник, 31 Март, 2009 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Алексей Елин писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
Мне вот непонятно, а что конкретно показывать в видео?
Прежде всего надо показать базовые приемы работы с BB
Например, линейки -- словами объяснять тяжело, а показывать -- клик-клик и всё.

Автор:  Alexey Veselovsky [ Вторник, 31 Март, 2009 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

А может сделать в ББ запись "макросов", накликал действия (), оно записалось, затем воспроизвелось по требованию (с задержками и прочьей радостью вплоть до перемещения мышиного курсора)..

Соответственно распространять "видеоролики" уже в виде спациально подготовленых дистрибутивов BB. По объему будет сильно меньше. + у народа сразу будет BB, где оный народ сможет попробовать повторить увиденное в "ролике".

Автор:  Madzi [ Вторник, 31 Март, 2009 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Alexey Veselovsky писал(а):
А может сделать в ББ запись "макросов", накликал действия (), оно записалось, затем воспроизвелось по требованию (с задержками и прочьей радостью вплоть до перемещения мышиного курсора)..

Соответственно распространять "видеоролики" уже в виде спациально подготовленых дистрибутивов BB. По объему будет сильно меньше. + у народа сразу будет BB, где оный народ сможет попробовать повторить увиденное в "ролике".

Не многие захотят ставить систему, чтобы просто ролики посмотреть.
Другое дело, когда посмотрел - понравилось - поставил.

Автор:  Alexey Veselovsky [ Вторник, 31 Март, 2009 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Madzi писал(а):
Не многие захотят ставить систему, чтобы просто ролики посмотреть.
Другое дело, когда посмотрел - понравилось - поставил.


А пользователь не будет знать что он что-то там установил до тех пор пока "ролик" не досмотрит. ;-)

C т.з. конченного пользователя выглядит так: заходим на сайт. Видим набор роликов. Тыкаем по ролику. Скачивается например bb_gui_screencast.exe. Юзверь запускает его, грузится весь из себя BB законфигурированый в режим просмотра "ролика", ролик просматривается, после просмотра ролика перед юзером составной тугумента с кнопочками -- просмотреть ещё раз, попробовать самому, выйти. Как-то так.

По трафику это будет выгодней нежели качать 10ти меговый ролик каждый раз (да ещё и с поганым качеством и без интерактивности).

Да, в результате скачивания 10ти роликов у пользователя образуется 10ть блэкбоксов, каждый из которых представляет из себя монолитный exe'шник.

Потом воодушевлёный пользователь может уже скачать нормальный дистр ББ и его "установить" т.е. распаковать в директорию.

Автор:  Valery Solovey [ Вторник, 31 Март, 2009 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Осторожный пользователь, скачав "ролик" и обнаружив в результате *.exe сначала проверит на вирусы. Если вирус обнаружится, то файл будет удалён, а если не обнаружится, то ссылку на файлик отправят, скажем, Касперскому, после чего файл всё равно удалят.

Автор:  Madzi [ Вторник, 31 Март, 2009 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Alexey Veselovsky писал(а):
Madzi писал(а):
Не многие захотят ставить систему, чтобы просто ролики посмотреть.
Другое дело, когда посмотрел - понравилось - поставил.


А пользователь не будет знать что он что-то там установил до тех пор пока "ролик" не досмотрит. ;-)

C т.з. конченного пользователя выглядит так: заходим на сайт. Видим набор роликов. Тыкаем по ролику. Скачивается например bb_gui_screencast.exe. Юзверь запускает его, грузится весь из себя BB законфигурированый в режим просмотра "ролика", ролик просматривается, после просмотра ролика перед юзером составной тугумента с кнопочками -- просмотреть ещё раз, попробовать самому, выйти. Как-то так.

Во-первых, ролики я смотрю и из под линуха и из под других ОС (OS/2 например). Exe же я смогу посмотреть только под виндовс. Во-вторых, мой фаервол по умолчанию блокирует загрузку exe файлов, так как ничего путного кроме вирусов в сети в виде exe не лежит.

Alexey Veselovsky писал(а):
По трафику это будет выгодней нежели качать 10ти меговый ролик каждый раз (да ещё и с поганым качеством и без интерактивности).

Всё зависит от того, как вы ролик сделаете. Я видел и 1.5 меговые хорошие ролики, тем более что графика интерфейса и видео - это две большие разницы.

Alexey Veselovsky писал(а):
Да, в результате скачивания 10ти роликов у пользователя образуется 10ть блэкбоксов, каждый из которых представляет из себя монолитный exe'шник.

Потом воодушевлёный пользователь может уже скачать нормальный дистр ББ и его "установить" т.е. распаковать в директорию.
Зачем качать 10ть блэкбоксов? а если он поймёт что ему ни один не нужен? Кто будет оплачивать траффик пользователя?

Автор:  Alexey Veselovsky [ Вторник, 31 Март, 2009 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Madzi писал(а):
Во-первых, ролики я смотрю и из под линуха и из под других ОС (OS/2 например). Exe же я смогу посмотреть только под виндовс. Во-вторых, мой фаервол по умолчанию блокирует загрузку exe файлов, так как ничего путного кроме вирусов в сети в виде exe не лежит.

Я тоже. Дома у меня линух. Но то есть отдельная задача -- задача кроссплатформенности BB. Ибо в текущем виде смотреть "ролики" BB на машине с линуксом смысла большого не имеет -- всё равно среду руками потом не потрогаешь.

Можно обозвать не роликами, а демками. Пофиг на название сущности.

Цитата:
Всё зависит от того, как вы ролик сделаете. Я видел и 1.5 меговые хорошие ролики, тем более что графика интерфейса и видео - это две большие разницы.

Для качественного сжатия интерфейсной графики в виде видео нужны специфические кодеки, коих у юзверя наверняка нет. Скачал ролик, попробовал открыть -- не открывается. Стёр нафиг. У пользователей стоит обычный DivX, коий плохо подходит для интерфейсной графики.

Ещё пошла можа скринкасты в виде флэш-роликов на ютубе выкладывать. Это вообще ужос по качеству -- нифига не видно!

Madzi писал(а):
Зачем качать 10ть блэкбоксов? а если он поймёт что ему ни один не нужен? Кто будет оплачивать траффик пользователя?

ББ в режиме демки легко ужмется в размер около 1 Мб, это раз. Трафика будет МЕНЬШЕ чем в виде ролика, при том что функционал и качество будет на ПОРЯДОК выше.
Два -- трафик нынче в основном не оплачивается.

Автор:  Madzi [ Вторник, 31 Март, 2009 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Речь изначально шла о видео на YouTube или аналоге (т.е. видео-флеш), когда я могу посмотреть в браузере и решить качать или не качать инструментарий/пакет и т.п.

Alexey Veselovsky писал(а):
Два -- трафик нынче в основном не оплачивается.

Ну это у кого как... Лично я оплачиваю.

Автор:  Alexey Veselovsky [ Вторник, 31 Март, 2009 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Madzi писал(а):
Речь изначально шла о видео на YouTube или аналоге (т.е. видео-флеш), когда я могу посмотреть в браузере и решить качать или не качать инструментарий/пакет и т.п.

Alexey Veselovsky писал(а):
Два -- трафик нынче в основном не оплачивается.

Ну это у кого как... Лично я оплачиваю.


Видео-флеш во-первых жрет очень здорово трафик (больше дистрибутива ББ), во-вторых отвратное качество, в третьих не только кушает трафик, но и имеет довольно высокие требования к скорости канала связи (на 32 и 64кбитах смотреть невозможно, на 256 можно, но всё равно хочется побыстрее), ну и наконец -- нулевая интерактивность.

Кроме того, флэш есть потенциальная дыра в системе (множество дырок в этом плагине уже находили), да и не у всех он установлен.

Скажем так, потенциальных пользователей BB не имеющих винды сильно меньше нежели потенциальных пользователей не имеющих (или отключивших) флэш .

Автор:  Madzi [ Вторник, 31 Март, 2009 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Alexey Veselovsky писал(а):
Скажем так, потенциальных пользователей BB не имеющих винды сильно меньше нежели потенциальных пользователей не имеющих (или отключивших) флэш .

Это вы сильно погорячились с оценками.

Далась вам интерактивность? Некоторым просто интересно посмотреть. Они никогда себе не поставят ВВ и не будут заниматься программированием в нём, но посмотреть как в нём реализовано - хочется.

Автор:  Валерий Лаптев [ Вторник, 31 Март, 2009 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Пётр Кушнир писал(а):
Вселенная послала мне эту тему форума :) Столкнулся тут в одном блоге с описанием подходов к строительству интерфейсов в доступной форме. Ну, и, судя по контексту, рассказывал человек Java-программист. Увидев упоминание таких понятий как модель и отображение я было решил, что человек что то такое понял, что позволит ему оценить ББ. Я попытался дать ему наводку на ББ, на сайт oberoncore.ru, на форум сказав что в нём как раз всё это есть. На ччто он выдал мне мегаответ, что там ничего такого нет. Видимо, всё очень неочевидно для вновь прибывших. Так что, в плане рюшечек и свистелок лучше приложить усилия в повышение очевидности и наглядности(что не всегда решается тулбаром, что очевидно).

ИМХО, этот чел навсегда испорчен тлетворным влиянием Сишного мира. :)
Таким людям показывать что - либо абсолютно бесполезно.
А вот чего реально не зватает, так это книжки "ББ для Сишных программистов".
В перспективе могу написать, но это ближе к концу года.
И вряд ли хоть какое-то издательство возьмется издавать (хотя надо попробовать URSS).

Автор:  Alexey Veselovsky [ Вторник, 31 Март, 2009 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Каким боком ява к С?

Автор:  Валерий Лаптев [ Вторник, 31 Март, 2009 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А - где, собсна, "золотая пыль" ? ...

Alexey Veselovsky писал(а):
Каким боком ява к С?

Народ, не знакомый с Оберонами, обычно так считает... :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/