OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Отладчик в BlackBox https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=6236 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | Иван Денисов [ Среда, 14 Март, 2018 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Денис, пошаговый отладчик инструмент полезный в некоторых случаях, но почему-то вы решили давать Фёдору Васильевичу настойчивые советы по поводу включения в школьную сборку. Пожалуйста, не будьте настойчивы по поводу своих навязчивых идей, будьте деликатны в отношении чужих проектов, относитесь изредка критически к своим убеждениям, относитесь с уважением в чужому времени, и будет вам счастье в общении на этом форуме. |
Автор: | budden [ Среда, 14 Март, 2018 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Да вообще-то я просто спросил практически без всякого подтекста, а дальше резкость реакции Info21 спровоцировала дальнейшие события. И вы могли бы воздержаться от диагностики моей психики. |
Автор: | Владимир Ситников [ Среда, 14 Март, 2018 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ? |
Илья Ермаков писал(а): А ряд особенностей языка даёт неожиданные паттерны для повышения уровня кода до DSL и т.п. Частью это можно воспроизвести и в других языках, но допетриваешь до этого именно в Обероне из-за того, что приходится это делать библиотечно. Например, библиотечные ENUM-ы и т.п. Посмотрите мои доклады с последнего Дня Оберона: http://oberoncore.ru/oberonday/2017 С одной стороны, спасибо за ссылку, т.е. можно за пару часов ознакомиться с текущим состоянием Оберона. С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания. Видно, что знания есть, а донести их получается едва ли. Если есть желание, могу разобрать подробнее. Возможно, конечно, проблема была только в том, что доклад готовился за час-два, но тогда негоже предлагать к просмотру сумбурный доклад. Вы же не точное время называете, а просто говорите "посмотрите доклады". |
Автор: | Kemet [ Среда, 14 Март, 2018 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ? |
Владимир Ситников писал(а): С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания. Да лаадноо, нормальное живое общение и поток мыслей. Это бесценно. В конце концов, это же не методическое пособие)))
|
Автор: | Пётр Кушнир [ Среда, 14 Март, 2018 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
budden писал(а): К вашему сведению, лисп не является декларативным языком. Это была моя первая встреча с вами и впечатление сложилось сразу. Теперь вы его подтвердили. Да что ты говоришь) И каким же он является языком, этот LISP?
|
Автор: | Пётр Кушнир [ Среда, 14 Март, 2018 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
budden писал(а): Здесь будет уместно привести цитату Винера: "Тоталитарная система на сигнал обратной связи реагирует уничтожением сигнализирующего". Может ты ещё и определение тоталитарной системы приведёшь здесь, умник? Что за тоталитаризм такой?
|
Автор: | Info21 [ Четверг, 15 Март, 2018 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ? |
adva писал(а): Я сам случайно попал на эту статью, и думаю попробовать позаниматься с ребенком по учебникам Киселева, хотя не имею опыт преподавания. Наукообразие -- беда.У Киселёва учебники продуманы, Вы справитесь )) И помните, что Вы далеко не один родитель в такой ситуации -- приходится общаться, знаю. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 15 Март, 2018 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ? |
budden писал(а): на которую он повёлся, обложив Вирта почти площадной бранью, упомянув даже базар budden, вы в который раз передёргиваете, давая какие-то безумные интерпретации сказанному -- вы же в голову мне не залазили.Но раз, не залазя в голову, вы всё-таки их, интерпретации эти, публикуете, то вывод однозначный: вы либо фундаментально нечестный человек, либо отчаянно глупый, либо (наиболее вероятный вариант) выпуклая комбинация того и другого. |
Автор: | Kubanych [ Суббота, 05 Май, 2018 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ? |
Илья Ермаков писал(а): Критической массы для второго нет, чтобы из миллиона людей по миру, пишущих на X нашёлся один, который уже вырастил детей и которому нечему заняться вечером. Может, стоит поискать более сильную нематериальную мотивацию, чем любовь к искусству? |
Автор: | Wlad [ Воскресенье, 06 Май, 2018 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Нужен ли отладчик? Безусловно. КАКОЙ отладчик нужен? В идеале, необходим не столько отладчик, сколько формализм (язык, с его семантическими и, представляющими их, синтаксическими конструкциями), позволявший бы добиться такой ситуации, когда прошедшая трансляцию программа, исполнялась бы правильно априори. Как этого добиться? Научить компилятор понимать конструкции и "понятия" предметной области. По сути, понятие отладки и отладчика исчезает. Происходит появление средств "расширения" (или - даже - без кавычек), "научения" компилятора понятиям предметной области и вводимых новых синтаксических конструкций, их выражающих. Правила и конструкции предметки, описывающие поведение и внутреннее содержание моделируемых элементов предметной области, должны "бесшовно" становиться частью компилятора. Они становятся "клеем", увязывающим семантические слои. От машкодов и до операций в предметной области. Ведь, по сути, отладчик как раз помогает увидеть нарушения правил и поведение таких "сшивок" в спроектированной системе, когда дело уже дошло до прогонов программы. |
Автор: | Иван Денисов [ Среда, 16 Май, 2018 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Йозеф Темпл выложил новый вариант отладчика: https://forum.blackboxframework.org/vie ... =716#p6793 Попробовал, так действительно удобнее намного, как он сделал. Теперь не отладчик запускает отлаживаемое приложение. А отлаживаемое приложение запускает отладчик. Есть недочет пока с тем, что при копировании текста из приложения в отладчик у меня ББ зависает. |
Автор: | adva [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Ссылка про отладчик недоступна, не подскажете, где скачать? |
Автор: | budden [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
https://blackbox.obertone.ru/extension/RemDebug - вроде тут. |
Автор: | adva [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Спасибо. Оказывается в сборку от Ивана уже включено в меню dev |
Автор: | budden [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отладчик в BlackBox |
Ага, по ссылке это и написано, кстати, просто я забыл уже. |
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |