OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Отладчик в BlackBox
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=6236
Страница 10 из 10

Автор:  Иван Денисов [ Среда, 14 Март, 2018 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Денис, пошаговый отладчик инструмент полезный в некоторых случаях, но почему-то вы решили давать Фёдору Васильевичу настойчивые советы по поводу включения в школьную сборку. Пожалуйста, не будьте настойчивы по поводу своих навязчивых идей, будьте деликатны в отношении чужих проектов, относитесь изредка критически к своим убеждениям, относитесь с уважением в чужому времени, и будет вам счастье в общении на этом форуме.

Автор:  budden [ Среда, 14 Март, 2018 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Да вообще-то я просто спросил практически без всякого подтекста, а дальше резкость реакции Info21 спровоцировала дальнейшие события. И вы могли бы воздержаться от диагностики моей психики.

Автор:  Владимир Ситников [ Среда, 14 Март, 2018 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?

Илья Ермаков писал(а):
А ряд особенностей языка даёт неожиданные паттерны для повышения уровня кода до DSL и т.п.
Частью это можно воспроизвести и в других языках, но допетриваешь до этого именно в Обероне из-за того, что приходится это делать библиотечно. Например, библиотечные ENUM-ы и т.п.

Посмотрите мои доклады с последнего Дня Оберона:
http://oberoncore.ru/oberonday/2017


С одной стороны, спасибо за ссылку, т.е. можно за пару часов ознакомиться с текущим состоянием Оберона.
С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания. Видно, что знания есть, а донести их получается едва ли. Если есть желание, могу разобрать подробнее.
Возможно, конечно, проблема была только в том, что доклад готовился за час-два, но тогда негоже предлагать к просмотру сумбурный доклад. Вы же не точное время называете, а просто говорите "посмотрите доклады".

Автор:  Kemet [ Среда, 14 Март, 2018 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?

Владимир Ситников писал(а):
С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания.
Да лаадноо, нормальное живое общение и поток мыслей. Это бесценно. В конце концов, это же не методическое пособие)))

Автор:  Пётр Кушнир [ Среда, 14 Март, 2018 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

budden писал(а):
К вашему сведению, лисп не является декларативным языком. Это была моя первая встреча с вами и впечатление сложилось сразу. Теперь вы его подтвердили.
Да что ты говоришь) И каким же он является языком, этот LISP?

Автор:  Пётр Кушнир [ Среда, 14 Март, 2018 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

budden писал(а):
Здесь будет уместно привести цитату Винера: "Тоталитарная система на сигнал обратной связи реагирует уничтожением сигнализирующего".
Может ты ещё и определение тоталитарной системы приведёшь здесь, умник? Что за тоталитаризм такой?

Автор:  Info21 [ Четверг, 15 Март, 2018 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?

adva писал(а):
Я сам случайно попал на эту статью, и думаю попробовать позаниматься с ребенком по учебникам Киселева, хотя не имею опыт преподавания.
Наукообразие -- беда.

У Киселёва учебники продуманы, Вы справитесь ))

И помните, что Вы далеко не один родитель в такой ситуации -- приходится общаться, знаю.

Автор:  Info21 [ Четверг, 15 Март, 2018 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?

budden писал(а):
на которую он повёлся, обложив Вирта почти площадной бранью, упомянув даже базар
budden, вы в который раз передёргиваете, давая какие-то безумные интерпретации сказанному -- вы же в голову мне не залазили.

Но раз, не залазя в голову, вы всё-таки их, интерпретации эти, публикуете, то вывод однозначный:
вы либо фундаментально нечестный человек, либо отчаянно глупый,
либо (наиболее вероятный вариант) выпуклая комбинация того и другого.

Автор:  Kubanych [ Суббота, 05 Май, 2018 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?

Илья Ермаков писал(а):
Критической массы для второго нет, чтобы из миллиона людей по миру, пишущих на X нашёлся один, который уже вырастил детей и которому нечему заняться вечером.


Может, стоит поискать более сильную нематериальную мотивацию, чем любовь к искусству?

Автор:  Wlad [ Воскресенье, 06 Май, 2018 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Нужен ли отладчик?
Безусловно.
КАКОЙ отладчик нужен?
В идеале, необходим не столько отладчик, сколько формализм (язык, с его семантическими и, представляющими их, синтаксическими конструкциями), позволявший бы добиться такой ситуации, когда прошедшая трансляцию программа, исполнялась бы правильно априори.
Как этого добиться?
Научить компилятор понимать конструкции и "понятия" предметной области.
По сути, понятие отладки и отладчика исчезает. Происходит появление средств "расширения" (или - даже - без кавычек), "научения" компилятора понятиям предметной области и вводимых новых синтаксических конструкций, их выражающих.
Правила и конструкции предметки, описывающие поведение и внутреннее содержание моделируемых элементов предметной области, должны "бесшовно" становиться частью компилятора. Они становятся "клеем", увязывающим семантические слои. От машкодов и до операций в предметной области. Ведь, по сути, отладчик как раз помогает увидеть нарушения правил и поведение таких "сшивок" в спроектированной системе, когда дело уже дошло до прогонов программы.

Автор:  Иван Денисов [ Среда, 16 Май, 2018 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Йозеф Темпл выложил новый вариант отладчика:
https://forum.blackboxframework.org/vie ... =716#p6793
Попробовал, так действительно удобнее намного, как он сделал.
Теперь не отладчик запускает отлаживаемое приложение. А отлаживаемое приложение запускает отладчик.
Есть недочет пока с тем, что при копировании текста из приложения в отладчик у меня ББ зависает.

Автор:  adva [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Ссылка про отладчик недоступна, не подскажете, где скачать?

Автор:  budden [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

https://blackbox.obertone.ru/extension/RemDebug - вроде тут.

Автор:  adva [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Спасибо. Оказывается в сборку от Ивана уже включено в меню dev

Автор:  budden [ Понедельник, 24 Декабрь, 2018 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отладчик в BlackBox

Ага, по ссылке это и написано, кстати, просто я забыл уже.

Страница 10 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/