OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

КОМУ и ЗАЧЕМ нужен BlackBox? (Чего в нём не хватает?)
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=550		 Страница 1 из 3
Автор:  MS [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 01:17 ]
Заголовок сообщения: 
MathType, по сравнению со штатным редактором формул это небо и земля. Одни шоткаты на греческие буквы чего стоят. Но сам ворд как редактор ... Ну служебку накатать можно. Рисунки пропадающи между страницами притомили - теперь только в текст и только в растровом графическом формате. Автоматическая нумерации формул не может быть в принципе - название объекта только в отдельной строке. Костыли которые предлагает MathType вызывают отвращение одним свом видом. Хотя в 2007 появилась возможность работы с литературой.
TeX, на самом деле, достаточно широко распостранён в узких кругах :-). Восновном математических.
Есть реальный визвиг (не как в WinEdit и ScintificWord) - BaKoMaTeX (инициалы Василия Константиновича Малышева - Протвино), правда платный ~1,5тыс. руб. и толькко под винду. Если не ошибаюсь сделано на основе некой свободной библиотеки, которая в реалтайме преобразует в dvi, в коим и идёт редактирование. На скорость не жалуюсь, хотя ресурсы требует. Рядом с визвиговским окном есть окно с исходным текстом на TeXе.
Кстати, для реальной работы, без особых дизайнерских изысков, нужно достаточно ограниченное количество пакетов.
Львовский сложноват, для начала лучше Котельников-Чеботарев "LaTeX 2e по русски". Там картинок больше :-)

А вообще, речь, конечно, про ББ.
Всё както вокруг да около, но народ похоже не решается признать, что ББ это операционная система. А в ОС положено быть некому набору программ, которых сейчас нет. В частности нужен нормальный визвиговский текстовой редактор со стилями, проверкой орфографии и т.д. и т.п. Редактором формул наконец.
Хотя соединение редактора кода и визвиговского общего назначения для меня представляется достаточно сложной задачей. Чтото вроде соединения ежа с ужом.
Для началаб, хотябы, линейку вверху, границы страниц (хотяб верхние-нижние) и несколько стилей заголовков, с возможностью автоматического формирования оглавления.
А Вы тут про формулы рассуждаете ...
Автор:  Илья Ермаков [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 01:43 ]
Заголовок сообщения: 
Да, про ОСистость полностью согласен...
И неплохо было б докрутить на базе ББ некий BlackBox Office.
Автор:  Иван Горячев [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 06:08 ]
Заголовок сообщения: 
Эта, у вас случайно индийских богов в предках не наблюдается? Шивы там, или ещё какого многорукого Будды? Тут бы с линуксом и компилятором разобраться, а уже "редактор" :D
Автор:  Илья Ермаков [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 12:11 ]
Заголовок сообщения: 
Это пожелание в духе "хорошо бы нашёлся кто-ниубдь и такое вдруг само сделалось" :-)
Автор:  MS [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Илья Ермаков писал(а):
Это пожелание в духе "хорошо бы нашёлся кто-ниубдь и такое вдруг само сделалось" :-)


Ну ктож спорит :-)

Хотя в некоторой степени и вопрос - а что такое ББ?
Каркас, и которого каждый лепит чтото своё или нечто большее?

Тоесть, какова конечная цель всей той работы, которая сейчас ведётся?
Автор:  Илья Ермаков [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
"Быть или не быть - вот в чём вопрос" :-)
Автор:  Александр Ильин [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
MS писал(а):
Хотя в некоторой степени и вопрос - а что такое ББ?
Каркас, и которого каждый лепит чтото своё или нечто большее?

Именно каркас. И среда разработки. Как Delphi, например. Каждый лепит что-то своё.

MS писал(а):
Тоесть, какова конечная цель всей той работы, которая сейчас ведётся?

Вы так спрашиваете, словно есть некая единая работа, которая кем-то организованно и целенаправленно ведется. Каждый в меру сил и желания приспосабливает BlackBox для своих нужд и конкретных задач. Если при этом производится доработка каркаса, которая может быть полезна другим (например, исправляется ошибка), то по мере сил стараемся делиться такими наработками. Я так это вижу.

Есть и конкретный публичный проект - с целью и задачами. Это Школьный BlackBox.
Автор:  MS [ Понедельник, 25 Июнь, 2007 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ivor писал(а):
Эта, у вас случайно индийских богов в предках не наблюдается? Шивы там, или ещё какого многорукого Будды?


Неее. Этих нет. Но, вообщето, мы все Дажбожьи внуки :-)
Автор:  MS [ Понедельник, 02 Июль, 2007 11:28 ]
Заголовок сообщения: 
Илья Ермаков писал(а):
И неплохо было б докрутить на базе ББ некий BlackBox Office.

А файлы где хранить?
Автор:  Илья Ермаков [ Понедельник, 02 Июль, 2007 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
В смысле "где"? Ну, Open Document надо будет поддержать для сношений с внешним миром..
Автор:  Борис Рюмшин [ Понедельник, 02 Июль, 2007 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Илья Ермаков писал(а):
В смысле "где"? Ну, Open Document надо будет поддержать для сношений с внешним миром..

Опендокумент это, конечно интересно... Тогда для начала нужно начать с прозрачной поддержки zip-архивов...
Автор:  MS [ Понедельник, 02 Июль, 2007 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Илья Ермаков писал(а):
В смысле "где"? Ну, Open Document надо будет поддержать для сношений с внешним миром..

Вопрос был не формате а о месте
В виндах это Мои документы, в Юнихах спец папки юзверей. А в ББ место для общих документов непредусмотрено. Всё дерево директорий это сплошной Program Files.
Автор:  Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 02 Июль, 2007 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
А папка Docu, в которой хранится общая документация по ББ? :) Это не подсистема. Что мешает сделать любую папку и хранить там? Да и вообще, когда речь идет о редакторе, то его дело править файлы, которые пользователь открыл, а потом сохранять исправленные туда, куда пользователь захотел. Так что про папки - решать пользователю.

Тем более ББ позволяет выбрать в качестве рабочей любую папку - хоть "мои документы", хоть домашний каталог в Unix,....
Автор:  MS [ Понедельник, 02 Июль, 2007 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Евгений Темиргалеев писал(а):
А папка Docu, в которой хранится общая документация по ББ? :) Это не подсистема. Что мешает сделать любую папку и хранить там? Да и вообще, когда речь идет о редакторе, то его дело править файлы, которые пользователь открыл, а потом сохранять исправленные туда, куда пользователь захотел. Так что про папки - решать пользователю.


А если Вы напишите статью про пестики-тычинки то её тоже в "общую документацию по ББ" ?
Это, кстати, к вопросу о разделении данных и кода :-)
Автор:  MS [ Понедельник, 02 Июль, 2007 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Евгений Темиргалеев писал(а):
Тем более ББ позволяет выбрать в качестве рабочей любую папку - хоть "мои документы", хоть домашний каталог в Unix,....

Убогие костыли, использующие внешние, по отношению к ББ, механизмы. Предназначены для преодоления недоделанности ББ.
ББ имеет достаточный потенциал для решения подобных проблем своими средствами.
Автор:  Борис Рюмшин [ Понедельник, 02 Июль, 2007 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
MS писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
Тем более ББ позволяет выбрать в качестве рабочей любую папку - хоть "мои документы", хоть домашний каталог в Unix,....

Убогие костыли, использующие внешние, по отношению к ББ, механизмы. Предназначены для преодоления недоделанности ББ.
ББ имеет достаточный потенциал для решения подобных проблем своими средствами.

Какие будут предложения на этот счёт? Я вполне серьёзно.
Автор:  MS [ Четверг, 05 Июль, 2007 18:13 ]
Заголовок сообщения: 
Борис Рюмшин писал(а):
Какие будут предложения на этот счёт? Я вполне серьёзно.


Решить зачем и кому нужен ББ и что с ним делать.
В ББ заложено множество красивых идей, о чём на Королевстве наговорили почти на 10К постов, но сам по себе он является полуфабрикатом и средством для макетирования, чем успешно и пользуется Info21.

Я всю эту катавасию затеял чтобы сказать - нужно из ББ делать продукт для конечного пользователя. Конечно если есть желание двигать его в массы. А для этого нужен ИНТЕРФЕЙС.
ИМХО нужно исходить из того, что ББ это операционка.
При таком подходе что делать становится понятнее.
Например установка программ (подсистем) - в настоящее время количество устанавливаемых программ зависит от горизонтального разрешения экрана :-). Может стоит ввести кнопку "Пуск" ;-)
На рабочий стол класть иконки приложений/файлов.
Сделать минималистический редактор (горизонтальные - вертикальные линейки, на панельки выбор шрифта ...)
Возможно стоит почесать голову над структурой катологов (в своё время я получил моральную травму средней тяжести после осознания её негибкости).

В итоге должна получится среда, в которой всё есть для нормальной работы програмиста и офисного сотрудника - тогда получится готовое решение для организаций :-).

Кстати вот, наверно интересое лично для Вас направление - сейчас фактически отсутствуют ОС изначально ориентированные на работу с разными уровнями прав пользователя - ну с виндой всё понятно, в юнихах фактически только 2 пользователя - рут и не рут, остаётся нетварь (кстати жива - у нас на ней работают и довольны).

Вот и получается некая ниша для ББ - среда для разработки комплексных решений, на своей базе.
Плюс предусмотреть средства для решения сложных вычислительных задач (может спец библиотеки, кластеры ...).

То что я написал, конечно нужно рассматривать весьма критически, но я считаю что нужно всем рассмотреть что на самом деле неудобно в самой среде (к посветке синтаксиса не относится) и как сделать лучше.

И самое главное, решить КОМУ и ЗАЧЕМ нужен ББ.
Автор:  PGR [ Четверг, 05 Июль, 2007 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
MS писал(а):
То что я написал, конечно нужно рассматривать весьма критически, но я считаю что нужно всем рассмотреть что на самом деле неудобно в самой среде (к посветке синтаксиса не относится) и как сделать лучше.

MDI :evil:
В первую очередь нужно бороться с ним.
Автор:  Калям [ Четверг, 05 Июль, 2007 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
MS писал(а):
Я всю эту катавасию затеял чтобы сказать - нужно из ББ делать продукт для конечного пользователя. Конечно если есть желание двигать его в массы. А для этого нужен ИНТЕРФЕЙС.

Об этом весьма подробно говорили здесь: GUI.
Автор:  PGR [ Пятница, 06 Июль, 2007 00:00 ]
Заголовок сообщения: 
Калям писал(а):
Об этом весьма подробно говорили здесь: GUI.

И как, проект закончился, так и не начавшись? :(
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/