OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 29 Апрель, 2024 02:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Март, 2010 08:28 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
AVC писал(а):
Что-то здесь говорится только о "читабельности" текста.
А можно говорить и о других свойствах языка.
Открываю недавно изданную книгу М.Плаксина "Тестирование и отладка программ", главу 9 ("Ошибкоопасные ситуации").
Вот некоторые из перечисленных (с моими пометками):
- выход индекса за границу массива (Паскаль/Оберон vs Си)
- "висячая ссылка" (Оберон vs Си/Паскаль)
- использование записи с вариантами (Оберон vs Си/Паскаль)
- статические переменные (Оберон vs Алгол/Си)
- вложенные условные операторы: сочетание if-then-if-then-else (Оберон vs Си/Паскаль)
- ошибки в числе и типах параметров процедур (раздельная компиляция vs независимая компиляция).
Вопрос: число вероятных "ошибкоопасных ситуаций" будет учитываться в метрике?

Хорошо, что обратили на это внимание. Метрик вообще говоря много разных. Но мне пока не попадался подход с точки зрения нехороших конструкций. Хотя выше я уже писал, что признаком надежности может быть наличие/отсутствие выхода из середины структурных конструкций
Однако упоминаемые вами конструкции/ситуации требуют опять же сбора статистики для реального обоснования "хужести".
Цитата:
Валерий Лаптев писал(а):
Кстати, в ИТ напрочь отсутствуют объективные нормативы мастерства программистов (и других деятелей... :) ). В отличие от других видов деятельности ...

Вот это "напрочь" вызывает сомнения.
Занимаются же "охотники за головами" набором программистов. Чем то они при этом руководствуются?
И так ли велика разница по сравнению с другими профессиями?

Ну, у водителей, например, есть формальные категории. У любой рабочей профессии есть разряды.
Раньше у учителей тоже категории были. И эти нормативы нужно подтверждать.
А программистов набирают по резюме и по результатам собеседования. Или по знакомству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Март, 2010 09:17 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 987
Откуда: Казань
Я предлагаю организовать какие-нибудь соревнования, в которых решения можно посылать как на Обероне, так и на других языках. Если количество участников будет достаточно большим, то можно будет получить статистику, что, например, программы на Обероне начинаю проходить все тесты с меньшего количества попыток, чем, например, на C++ и т.д.

Как пример могу привести сайт: http://www.spoj.pl/submit/ где программу можно сдавать на 35 языках программирования.
Еще каждый год проводится соревнование по функциональным языкам, которое предназначено, для демонстрации преимуществ функциональных языков, но там также можно решать и на обычным языках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Март, 2010 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Валерий Лаптев писал(а):
Ну, у водителей, например, есть формальные категории. У любой рабочей профессии есть разряды.
Раньше у учителей тоже категории были. И эти нормативы нужно подтверждать.
А программистов набирают по резюме и по результатам собеседования. Или по знакомству.

Возьмем, к примеру, набор по результатам собеседования (мне почудилось, что Вы говорите о собеседованиях с некоторым пренебрежением :) ).
В "серьезных" фирмах (в Microsoft и т.д.) эти собеседования (их бывает много) проводятся так, как будто цель -- найти не программиста, а "сверхчеловека" (см. "Как сдвинуть гору Фудзи").
Я не слышал о подобной требовательности при приеме на работу учителей. (Наверное, их выручают "категории"? :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Март, 2010 18:56 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
AVC писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
А программистов набирают по резюме и по результатам собеседования. Или по знакомству.

Возьмем, к примеру, набор по результатам собеседования (мне почудилось, что Вы говорите о собеседованиях с некоторым пренебрежением :) ).
В "серьезных" фирмах (в Microsoft и т.д.) эти собеседования (их бывает много) проводятся так, как будто цель -- найти не программиста, а "сверхчеловека" (см. "Как сдвинуть гору Фудзи").
Я не слышал о подобной требовательности при приеме на работу учителей. (Наверное, их выручают "категории"? :) )

Ну, сам я собеседование проходил только один раз - в 1976 году при переходе на работу в отдел АСУ на заводе Средазкабель в г. Ташкента. :) Довольно мощный завод и большой отдел АСУ. Писали тогда на Коболе... :) На Минске-32...
А сейчас регулярно тусуюсь на форуме РСДН и неоднократно обсуждал с народом вопросы резюме и собеседований.
По поводу учителей должен сказать, что отсутствуют официальные требования резюме и собеседований. Но грамотный руководитель обязательно проводит собеседование. Да я и сам так поступал, будучи заведующим кафедрой. Я подбирал кадры самостоятельно и неоднократно беседовал с претендентами.

Но!!!
Практика собеседований возникла именно потому, что отсутствуют объективные критерии измерения мастерства.
И пока не видать даже подходов к этой проблеме... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Март, 2010 23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Валерий Лаптев писал(а):
Практика собеседований возникла именно потому, что отсутствуют объективные критерии измерения мастерства.

Чем-то это напоминает тест Тьюринга (как определить разумность). :)
Любопытно, что Вы уверены в том, что собеседования обязательно хуже, чем какие-то там "объективные критерии мастерства" (т.е. на практике "корочка", называя вещи своими именами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идея, как измерить оберон.
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2010 22:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
Притягивание "читабельности" исходников при сравнении языков - профанация. ЯП - не естественные языки. Контекст определён в первых более чётко.
Самым "читабельным" будет текст программы на Форте. Там, в отличие от других ЯВУ, контекст жесточайшим образом ограничен виртуальной стековой форт-машиной. Практически понимание Форт-программы ограничено уровнем понимания и манипуляции в сознании программистом Н элементами стэка.
Тоже самое (почти), касается и Лиспа (Схемы). Только там вместо стеков - списки.

Совершенно иная плоскость - величина затрат по поддержке программистом и языком (и исполняющей системой) "ряда мер и мероприятий" по "притягиванию" чуждых семантических уровней и множеств друг к другу. И удобство делания этого.
ПО аналогии с фортом и лиспом, современные языки ограничивают операцией "обращение к части" и "возможная активация части (с заранее сформированным контекстом)". Синтаксис разный, но суть - одна.

Ну, а с семантикой - пос способностям смотрящего и его памяти на счёт что как было объявлено и определено на всех слоях вложенности к данному фрагменту кода. Интелисенсные тулзы - тому помощь.

Собственно и "постмортем"-снимок стека (элементов вложенности) в среде ЧЯ - из той же оперы, но уже "после" выяснения, что понимание было неверным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB