OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Сад камней
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=1&t=1192		 Страница 1 из 2
Автор:  Edward Ivanov [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Сад камней
Составил выжимку любимых изречений оберонщиков. Справедливо для приверженцев ББ :)
- тулбары не нужны.
- раскраска не нужна.
- обработка исключений не нужна.
- цикл FOR не нужен.
- дебаггер не нужен.
- интеллектуальные подсказки - не нужны.

Подтверждается тезис о влиянии языка на умы программистов :wink:
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
А спрашивается - кому это всё надо? Если возможно продуктивно работать без "фенечек", для чего они нужны, развлекать обезьянок?
Автор:  Ярослав Романченко [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Справедливо для приверженцев ББ
Справедливое исключение, я считаю себя оберонщиком, но не со всеми этими утвержнениями согласен. Для успеха всего дела вполне можно пойти и на компромисы, в чём-то может быть больше степеней свободы, в чём-то меньше.
Синтаксис при этом самый неприкасаемый, регистрозависимость -- обсуждению даже не подлежит, регистр ключевых слов -- какой-то уже единый во всей системе, раскраска синтаксиса -- на усмотрение пользователя (но возможность автоматической должна быть обязательно), и т.д.
Автор:  Edward Ivanov [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Если надо вырыть большую яму - вполне можно выкопать её лопатой. Но экскаватором - продуктивнее.
Автор:  Ярослав Романченко [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Если надо вырыть большую яму - вполне можно выкопать её лопатой. Но экскаватором - продуктивнее.
Цитата:
Не кочегары мы не плотники...
А мы монтажники высотники... (с)
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Если надо вырыть большую яму - вполне можно выкопать её лопатой. Но экскаватором - продуктивнее.

Если возможно продуктивно работать без "фенечек", для чего они нужны?
Борис Рюмшин писал(а):
Так, друзья...
Я немного не понял, у нас тут обсуждается PascalABC.NET, или очередная политико-религиозная разборка на тему "оберонщики vs. всё прогрессивное человечество"?!

Окружающее пространство ведь пропитано мифологией. Мифы-то никуда не деваются. И каждая очередная волна, будь то PascalABC.NET, или что ещё - выбрасывает на берег уйму артефактов. И несть им числа, хотя истинную цену этим артефактам можно узнать, только постояв на берегу и подышав воздухом.
Можно завести специальный, общедоступный список "мифов ИТ" (не предполагаю, что там должно быть какое-то обсуждение - но почему бы и нет...), и всех, кто из воды на песочек вытаскивает с радостным изумлением очередную корягу, посылать туда. "Все в сад". О, вот и условное название списка придумалось - "Сад камней" :)
Автор:  AVC [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Иван Кузьмицкий писал(а):
О, вот и условное название списка придумалось - "Сад камней" :)
Скорее кунсткамера... :D
Автор:  bohdant [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Ярослав Романченко писал(а):
Edward Ivanov писал(а):
Если надо вырыть большую яму - вполне можно выкопать её лопатой. Но экскаватором - продуктивнее.
Цитата:
Не кочегары мы не плотники...
А мы монтажники высотники... (с)


Так, я смотрю, тут уже по моей теме разговоры начались :lol:
Автор:  ain [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Составил выжимку любимых изречений оберонщиков. Справедливо для приверженцев ББ :)
- тулбары не нужны.
- раскраска не нужна.
- обработка исключений не нужна.
- цикл FOR не нужен.
- дебаггер не нужен.
- интеллектуальные подсказки - не нужны.

Подтверждается тезис о влиянии языка на умы программистов :wink:

О!
Если взять современную среду, например, Delphi 2009, то к этому списку ненужного оберонщикам добавиться ещё куча строк.

Полагаю, что времена аскетичных сред канули в лету.
Потому, не видать рыночного успеха BB, пока разработчики будут придерживаться практики – сделай всё себе сам.
Автор:  Vlad [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Иван Кузьмицкий писал(а):
О, вот и условное название списка придумалось - "Сад камней" :)


"Сад камней в огород" :)
Автор:  Info21 [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Vlad писал(а):
"Сад камней в огород" :)

Проще надо: "Клиника".
Автор:  Edward Ivanov [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Info21 писал(а):
Vlad писал(а):
"Сад камней в огород" :)

Проще надо: "Клиника".


Это верно. Вот пришёл человек, опубликовал описание о языке.
Но нет, не оценили жест доброй воли оберонщики :) . Вот один товарищ (не буду показывать пальцем) и запулил камешек в огород - кому и зачем выгодно, да и лить на мельницу Microsoft - святотатство. Ну и остальные подтянулись.
Дальше пошли разговоры о бесперспективности OP, его монструозности и рассуждения о том, как было бы хорошо, если бы пересадили маленький Оберон. :wink:
В общем, покритиковать другие языки оберонщики любят, а когда критикуют их - страшно обижаются.
Автор:  Info21 [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Info21 писал(а):
Vlad писал(а):
"Сад камней в огород" :)

Проще надо: "Клиника".


.... покритиковать другие языки оберонщики любят, а когда критикуют их - страшно обижаются.


Но тут же речь о раскраске синтаксиса и прочей лабуде?
Или это неотъемлемая часть теологии "других языков"?
Тогда клиника однозначно.
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Вот пришёл человек, опубликовал описание о языке.
Но нет, не оценили жест доброй воли оберонщики :) ...


Ну, Эдуард - прочтите ветку с начала. Человек пришёл в оберон-место, где люди имеют собственное мнение о.
Первый же его пост - рекламное объявление с повторами ключевых слов для поисковиков. Естественно, на объявление пошла определённая реакция. После чего автор ветки начал высказывать негатив в сторону BlackBox, хотя его об оценке BB никто не просил. Естественно, пошла реакция. Получилась мини-пиар кампания среды АБЦ за счёт оберона (нарочно или нет - не буду утверждать). Вероятнее всего, автор где-то слышал, что есть такой оберон, что-то вроде потомка паскаля. И решил, т.к сказать, познакомить коллег со своей разработкой, помочь людям продвинуться. А тут - упёртые оберонщеги, готичный ББ без пошагового дебугера и подсветки синтаксиса - и пошло, поехало! А поисковики-то индексируют, индексируют...

Прошу понять меня правильно - я никого ни в чём обвинять не собираюсь, и размахивать флагом тоже.
Автор:  Ярослав Романченко [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
В общем, покритиковать другие языки оберонщики любят, а когда критикуют их - страшно обижаются.
Вы что-то конкретное имеете сказать в адрес оберона? Или вопрос в подсветке? :)
Автор:  Info21 [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 18:13 ]
Заголовок сообщения:  готичный Блэкбокс
Иван Кузьмицкий писал(а):
готичный ББ


"готичный Блэкбокс" -- супер :-)
Автор:  Edward Ivanov [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Иван, каждый видит ситуацию по своему :) Ну не верю я в поголовную упёртость оберонщиков.
Я приводил список ненужных вещей в Обероне. Ладно, исключим дебаггер из списка и попеняем на специфику фреймворка. Имеем следующее - то, что в других средах посчитали бы недостатками, вы преподносите как преимущества. Не смешно.
У меня больше претензий не столько к языку, сколько к фреймворку. Для меня однозначно - он морально устарел. Не в плане новых фишек, а в плане его расширяемости.
Готичный ББ? Нет, античный ББ, который не бежит в ногу со временем. Интересен археологам.
Автор:  Info21 [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: готичный Блэкбокс
Ярослав Романченко писал(а):
Вы что-то конкретное имеете сказать в адрес оберона? Или вопрос в подсветке? :)


Точно, забавный пунктик:
Оберон стоит на качественную ступень выше любых паскалей (из-за герметичности системы типов etc.).
Но "критика" это игнорирует, зато всегда упирается в какую-то вкусовщинскую мелочевку, которая просто ничтожна по сравнению со сказанной "герметичностью ... etc."

Если бы так же тупо обсуждали автоматическое управление памятью, по крайней мере было бы оправдание: центральный пункт жуём как можем.

Но тупо обсуждать тупую "проблему раскраски" -- как-то слишком ... тупо.
Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Edward Ivanov писал(а):
Иван, каждый видит ситуацию по своему :) Ну не верю я в поголовную упёртость оберонщиков.
Я приводил список ненужных вещей в Обероне. Ладно, исключим дебаггер из списка и попеняем на специфику фреймворка. Имеем следующее - то, что в других средах посчитали бы недостатками, вы преподносите как преимущества. Не смешно.
У меня больше претензий не столько к языку, сколько к фреймворку. Для меня однозначно - он морально устарел. Не в плане новых фишек, а в плане его расширяемости.
Да он расширяемый, так-то. Просто бабло, как обычно, побеждает.
Edward Ivanov писал(а):
Готичный ББ? Нет, античный ББ, который не бежит в ногу со временем. Интересен археологам.
Разрешите поинтересоваться, куда бежит время и что радикально нового оно принесло? Новые подходы к интерфейсу? Нет. Новые подходы к программированию? Не чувствуется. Принципиально новое качество софта? Тоже малоощутимо. Фенечек стало больше - факт.
Предлагаю вопросы о правых\левых кликах мышкой и пр. перенести в другую ветку - это практически полезная тема, я б принял участие с удовольствием.
Автор:  Info21 [ Воскресенье, 12 Октябрь, 2008 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сад камней
Коллеги, давайте всё это в тему про отладчик. Нужно всё собрать в одном месте.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/