OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 18 Июль, 2018 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2105
Откуда: Красноярск
Денис, пошаговый отладчик инструмент полезный в некоторых случаях, но почему-то вы решили давать Фёдору Васильевичу настойчивые советы по поводу включения в школьную сборку. Пожалуйста, не будьте настойчивы по поводу своих навязчивых идей, будьте деликатны в отношении чужих проектов, относитесь изредка критически к своим убеждениям, относитесь с уважением в чужому времени, и будет вам счастье в общении на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 12:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 130
Да вообще-то я просто спросил практически без всякого подтекста, а дальше резкость реакции Info21 спровоцировала дальнейшие события. И вы могли бы воздержаться от диагностики моей психики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 15:58 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Февраль, 2018 09:18
Сообщения: 52
Илья Ермаков писал(а):
А ряд особенностей языка даёт неожиданные паттерны для повышения уровня кода до DSL и т.п.
Частью это можно воспроизвести и в других языках, но допетриваешь до этого именно в Обероне из-за того, что приходится это делать библиотечно. Например, библиотечные ENUM-ы и т.п.

Посмотрите мои доклады с последнего Дня Оберона:
http://oberoncore.ru/oberonday/2017


С одной стороны, спасибо за ссылку, т.е. можно за пару часов ознакомиться с текущим состоянием Оберона.
С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания. Видно, что знания есть, а донести их получается едва ли. Если есть желание, могу разобрать подробнее.
Возможно, конечно, проблема была только в том, что доклад готовился за час-два, но тогда негоже предлагать к просмотру сумбурный доклад. Вы же не точное время называете, а просто говорите "посмотрите доклады".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 16:36 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 468
Владимир Ситников писал(а):
С другой стороны, ваш подход к рассказу очень и очень тяжёл для понимания.
Да лаадноо, нормальное живое общение и поток мыслей. Это бесценно. В конце концов, это же не методическое пособие)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 17:53 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2515
Откуда: Россия, Ярославль
budden писал(а):
К вашему сведению, лисп не является декларативным языком. Это была моя первая встреча с вами и впечатление сложилось сразу. Теперь вы его подтвердили.
Да что ты говоришь) И каким же он является языком, этот LISP?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Март, 2018 17:54 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2515
Откуда: Россия, Ярославль
budden писал(а):
Здесь будет уместно привести цитату Винера: "Тоталитарная система на сигнал обратной связи реагирует уничтожением сигнализирующего".
Может ты ещё и определение тоталитарной системы приведёшь здесь, умник? Что за тоталитаризм такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Март, 2018 00:40 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
adva писал(а):
Я сам случайно попал на эту статью, и думаю попробовать позаниматься с ребенком по учебникам Киселева, хотя не имею опыт преподавания.
Наукообразие -- беда.

У Киселёва учебники продуманы, Вы справитесь ))

И помните, что Вы далеко не один родитель в такой ситуации -- приходится общаться, знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Март, 2018 00:48 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
budden писал(а):
на которую он повёлся, обложив Вирта почти площадной бранью, упомянув даже базар
budden, вы в который раз передёргиваете, давая какие-то безумные интерпретации сказанному -- вы же в голову мне не залазили.

Но раз, не залазя в голову, вы всё-таки их, интерпретации эти, публикуете, то вывод однозначный:
вы либо фундаментально нечестный человек, либо отчаянно глупый,
либо (наиболее вероятный вариант) выпуклая комбинация того и другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли русификатор BlackBox 1.7 ?
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Май, 2018 23:17 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 660
Откуда: СССР
Илья Ермаков писал(а):
Критической массы для второго нет, чтобы из миллиона людей по миру, пишущих на X нашёлся один, который уже вырастил детей и которому нечему заняться вечером.


Может, стоит поискать более сильную нематериальную мотивацию, чем любовь к искусству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 06 Май, 2018 18:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1324
Нужен ли отладчик?
Безусловно.
КАКОЙ отладчик нужен?
В идеале, необходим не столько отладчик, сколько формализм (язык, с его семантическими и, представляющими их, синтаксическими конструкциями), позволявший бы добиться такой ситуации, когда прошедшая трансляцию программа, исполнялась бы правильно априори.
Как этого добиться?
Научить компилятор понимать конструкции и "понятия" предметной области.
По сути, понятие отладки и отладчика исчезает. Происходит появление средств "расширения" (или - даже - без кавычек), "научения" компилятора понятиям предметной области и вводимых новых синтаксических конструкций, их выражающих.
Правила и конструкции предметки, описывающие поведение и внутреннее содержание моделируемых элементов предметной области, должны "бесшовно" становиться частью компилятора. Они становятся "клеем", увязывающим семантические слои. От машкодов и до операций в предметной области. Ведь, по сути, отладчик как раз помогает увидеть нарушения правил и поведение таких "сшивок" в спроектированной системе, когда дело уже дошло до прогонов программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отладчик в BlackBox
СообщениеДобавлено: Среда, 16 Май, 2018 06:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2105
Откуда: Красноярск
Йозеф Темпл выложил новый вариант отладчика:
https://forum.blackboxframework.org/vie ... =716#p6793
Попробовал, так действительно удобнее намного, как он сделал.
Теперь не отладчик запускает отлаживаемое приложение. А отлаживаемое приложение запускает отладчик.
Есть недочет пока с тем, что при копировании текста из приложения в отладчик у меня ББ зависает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB