Gmail

Эта цепочка писем была автоматически переведена: английский -> русский.

Ivan Denisov <d.ivan.krsk@gmail.com>

[BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Писем: 65

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

25 июля 2013 г., 8:57

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Для всех нас, кто мигрировать с Windows XP до 18 апреля 2014
Я настоятельно просьбе Oberon Microsystems Inc, что все Windows 7 глюки быть зафиксированы и выпустили
нам до этой даты.

Дуг Данфорта

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Blackbox Support Oberon microsystems AG <support@oberon.ch>

25 июля 2013 г., 16:45

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Спасибо за напоминание о конце в Windows XP поддержку срок, Дуг.

С его выхода с открытым исходным кодом, BlackBox достигла финальной стадии коммерческого развития на Oberon Microsystems еще в декабре 2004 года. Следовательно, не будет официально поддерживаемых версий BlackBox для Windows 7 от нас.

Мы очень сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать альтернативы.

В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и NET для многих наших мобильных и встраиваемых программных проектов.:

http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/

http://xamarin.com/

Мы также пишу много Java для Android и для нашего серверного ПО. Наконец, у нас даже есть некоторые Objective-C таргетинга IOS.

Для языка, очень в духе Oberon, мы предлагаем опробовать Go Google:

http://golang.org/

С уважением,
Выжимки

25 июл 2013 года, в 2:57 утра, Дуглас Г. Данфорта < danforth@greenwoodfarm.com > написал:

> Для всех нас, кто мигрировать с Windows XP до 18 апреля 2014
> Я настоятельно просим Оберона Microsystems Inc, что все Windows 7 глюки быть зафиксированы и выпустили
> Нам до этой даты.
>
> Дуг Данфорта
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>

25 июля 2013 г., 19:57

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> Для язык очень в духе Oberon, мы предлагаем опробовать Go от Google

> Там нет Go среды выполнения, и все двоичные файлы, статически

> Связаны между собой. До Динамическая компоновка не будет реализован, Go программа всегда

> Быть размер его двоичный, которая полностью зависит от того, что он делает.

Это напоминает мне:

> Давным-давно в галактике далеко, далеко ...

Нет времени выполнения, смешно.

2013/7/25 Blackbox Поддержка Oberon Microsystems AG < support@oberon.ch >

Спасибо за напоминание о конце в Windows XP поддержку срок, Дуг.

С его выхода с открытым исходным кодом, BlackBox достигла финальной стадии коммерческого развития на Oberon Microsystems еще в декабре 2004 года. Следовательно, не будет официально поддерживаемых версий BlackBox для Windows 7 от нас.

Мы очень сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать альтернативы.

В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и NET для многих наших мобильных и встраиваемых программных проектов.:

http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/

http://xamarin.com/

Мы также пишу много Java для Android и для нашего серверного ПО. Наконец, у нас даже есть некоторые Objective-C таргетинга IOS.

Для языка, очень в духе Oberon, мы предлагаем опробовать Go Google:

http://golang.org/

С уважением,
Выжимки

25 июл 2013 года, в 2:57 утра, Дуглас Г. Данфорта < danforth@greenwoodfarm.com > написал:

> Для всех нас, кто мигрировать с Windows XP до 18 апреля 2014
> Я настоятельно просим Оберона Microsystems Inc, что все Windows 7 глюки быть зафиксированы и выпустили
> Нам до этой даты.
>
> Дуг Данфорта
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

25 июля 2013 г., 20:38

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Wenying Luo <luowy@sina.cn>

25 июля 2013 г., 22:04

Ответить: luowy@sina.cn

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

второй обуви упал! теперь BB будет никаких официально поддерживается, я не чувствую некоторое сожаление.
но я понимаю, что AG Oberon Microsystems является компанией, они должны были делать бизнес.
Мы должны быть благодарны им за их щедрость открытым исходным кодом и делали многие патч для BB, ответить на наши вопросы, без прибыли!

BB (Oberon) настолько простым, открытым исходным кодом, активное сообщество России, zinnamturm.eu , и эти новости список ...
Я буду продолжать использовать его, пока другой лучший Оберон среды не заменить его.
только сейчас я использую его на Win7-32 без каких-либо затруднений.

С уважением,

luowy

----- Original Message -----
Из: Blackbox Поддержка Oberon Microsystems AG < support@OBERON.CH >
To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Дата: 2013-07-25 16:45

Спасибо за напоминание о конце в Windows XP поддержку срок, Дуг.
С его выхода с открытым исходным кодом, BlackBox достигла финальной стадии коммерческого развития на Oberon Microsystems еще в декабре 2004 года. Следовательно, не будет официально поддерживаемых версий BlackBox для Windows 7 от нас.
Мы очень сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать альтернативы.
В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и NET для многих наших мобильных и встраиваемых программных проектов.:
http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/
http://xamarin.com/
Мы также пишу много Java для Android и для нашего серверного ПО. Наконец, у нас даже есть некоторые Objective-C таргетинга IOS.
Для языка, очень в духе Oberon, мы предлагаем опробовать Go Google:
http://golang.org/
С уважением,
Выжимки
25 июл 2013 года, в 2:57 утра, Дуглас Г. Данфорта < danforth@greenwoodfarm.com > написал:
> Для всех нас, кто мигрировать с Windows XP до 18 апреля 2014
> Я настоятельно просим Оберона Microsystems Inc, что все Windows 7 глюки быть зафиксированы и выпустили
> Нам до этой даты.
>
> Дуг Данфорта
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Ivan Denisov <d.ivan.krsk@gmail.com>

25 июля 2013 г., 22:12

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Я считаю, что заинтересованные России Оберон-сообщества при поддержке международных специалистов и инфекционными пользователи будут релизы как-то и не трудно с открытым исходным кодом натурой.

Вы можете найти версию выше 16rc6 здесь, это уже включает в себя прийти исправлений.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

До этого года можно сделать релиза, включая самые исправления с почтой список и форум OberonCore.ru.
Я (или кто-то из русской общины) заметите его в почте список, когда это произошло.

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >

> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG

> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

25 июля 2013 г., 22:34

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Рад слышать, Иван! Есть ли список исправлений и изменений по сравнению с последним Oberon Microsystems для производства RC RC 6? (Желательно на английском языке ...)
Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:12 Uhr
Фон: "Иван Денисов" < d.ivan.krsk @ GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >

> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Ivan Denisov <d.ivan.krsk@gmail.com>

25 июля 2013 г., 23:00

Кому: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

В России вы можете найти список изменений в bb16base-core.odc, стр. http://oberoncore.ru/projects/bb16base-core

Я не могу дать расширенные комментарии по поводу ошибок, потому что я не являюсь автором этой версии, но может перевести список на английском языке, как я понял:

B1 Файлы: HostFiles.NewWriter вместо NIL для чтения-файл "вопросы" ловушку 21
B10 SqlDB.ReadPath не принимают обозначения, начинающиеся с "Z"
B11 DevCommanders.par: в некоторых случаях неправильно определяется просить и конец
B12 DevCompiler.CompileText: Trap 21 на "пустой" текст
B13 Windows.StdSequencer.Do : notRecored-операция перезаписывает Повторить хвост
B15 StdStamps.GetData: опечатка - "минута 'означает' час '
B16 DevPacker.RemoveWhiteSpaces: петли в конце текста
B17 Файлы: HostFiles.LocList не каталогах вопросу, начиная с "."
B2 Файлы: необоснованные loc.res возврата = 2 в списке файлов и LocList для настройки сервера (HostFiles, HostPackedFiles)
B3 Файлы: некоторые процедуры HostPackedFiles Не подвергайте loc.res
B4 юникодизацией: StdFolds.Fold представлена nonunicode стрелки
B5 юникодизацией: загрузка / выгрузка Чар-сети, как SHORTCHAR-цепями (StdLinks, StdFolds, StdStamps)
B6 юникодизацией: CHAR длиной цепи в байтах равна длине цепи (SqlOdbc3)
B7 DevSelectors.Selector.CopyFromSimpleView: пропущенные вызовы Stores.Join
B8 HostMenus.IncludingFileCommandLine: копирование командной строки потерял последнюю букву
B9 DevDebug.UnloadThis читает список модулей из текста, а не активного DevCommanders.par.text

2013/7/25 Рене А. Krywult < @ rene.krywult gmx.at >

Рад слышать, Иван! Есть ли список исправлений и изменений по сравнению с последним Oberon Microsystems для производства RC RC 6? (Желательно на английском языке ...)
Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:12 Uhr
Фон: "Иван Денисов" < d.ivan.krsk @ GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Я считаю, что заинтересованные России Оберон-сообщества при поддержке международных специалистов и инфекционными пользователи будут релизы как-то и не трудно с открытым исходным кодом натурой.

Вы можете найти версию выше 16rc6 здесь, это уже включает в себя прийти исправлений.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

До этого года можно сделать релиза, включая самые исправления с почтой список и форум OberonCore.ru.
Я (или кто-то из русской общины) заметите его в почте список, когда это произошло.

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >
> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com>

25 июля 2013 г., 22:50

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Согласен. GPCP это будущее Компонентный Паскаль. Компонентный Паскаль будет второй язык нашего проекта ( http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html ) и будет основываться на GPCP. Первый язык Oberon-07/11 (с нашим собственным компилятором).

Также GPCP имеет четкую кода и внутренней архитектуры. Лучше тогда BlackBox компилятора.

В Чт, 25 июля 2013 в 4:38 вечера, Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com > написал:

> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

25 июля 2013 г., 23:02

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Просто мысли вслух:

Кажется, что есть русская община, которая процветает и активное участие в развитии рамках Blackbox и среды разработки. Тогда есть немецкий и английский языки сообщество BB-использования программистами. А еще есть несколько других пользователей здесь и там.

Мне, кажется, что не хватает BB три вещи:

1) Централизация
В настоящее время те, кто знает о BB имеют различные места, чтобы пойти, если они хотят, чтобы "достать": Там в oberon.ch (но OMI прекратили свою помолвку с BB), есть Zinnamturm (где вы получите много подсистем) и oberoncore.ru (где вы получите новейший релиз BB и я не знаю, что еще, потому что я не читаю русский). Если бы была одна http://blackboxframework.org/ (например. она свободна в настоящее время, и в то время balckbox.org на аукцион около 3000 $, нет аукциона для него), где вы получите все это, было бы легче сделать BB известно, что растущее сообщество - основной признак для любой OpenSource проект.

2) Интернационализация
Linux бы быть там, где он есть сейчас, если документации и пользовательского интерфейса были доступны только на английском языке? Я думаю, нет. Кажется, что большинство пользователей и программистов ВВ не являются носителями английского языка. Если документация, интерфейс и веб-сайта были доступны на разных языках, это будет отнюдь не в растущем сообществе базы.

3) цель
Когда Модула-2 попала в Amiga ох как много лет назад, его влияние было связано с тем, что вы могли бы написать хорошие игры в очень короткое время с ним. Это было легче учиться, чем C, и это было лучше подходят для задачи, чем AmigaBasic. И тогда это были все альтернативы были. Что такое BB Framework лучше подходит, чем в VisualStudio / .NET? Я думаю, что по крайней мере в настоящее время программирования игр с BB никуда не годится (основной цикл останавливается, если вы держите мышь нажатой клавиши, например), и это не приложений реального времени - мы все знаем, почему. В то время как "все цели" звучит хорошо, она не является ни истинным, ни это то, что вы можете построить маркетинговую стратегию вокруг. Видение цели также может пойти далеко в растущем сообществе и принятии решений направление будущего развития BB. Выигрышный аргумент для BB в стартовых дней была мобильность. Но тогда, Apple, BB был уволен, и Linux BB никогда не начал, так что никаких переносимости вообще в настоящее время. O3 Вернер Браун действительно великая вещь, но выиграют от большей посвященный сообщество тоже (на самом деле, я мог видеть сервер веб-приложений в качестве цели для BB, особенно если BB была портирована на Linux. Простоте использования и быть немного редкостью и, следовательно, не так легко атаковать является хорошим аргументом).

Во всяком случае, эти вещи должны согласиться группы, чтобы сделать их, кто-то взять на себя инициативу и группа объединении за усилия.

Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:34 Uhr
Фон: "Рене А. Krywult" < @ rene.krywult GMX.AT >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >

> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

25 июля 2013 г., 23:04

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Спасибо!

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 17:00 Uhr
Фон: "Иван Денисов" < d.ivan.krsk @ GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7

В России вы можете найти список изменений в bb16base-core.odc, стр. http://oberoncore.ru/projects/bb16base-core

2013/7/25 Рене А. Krywult < rene.krywult@gmx.at >

Рад слышать, Иван! Есть ли список исправлений и изменений по сравнению с последним Oberon Microsystems для производства RC RC 6? (Желательно на английском языке ...)
Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:12 Uhr
Фон: "Иван Денисов" < d.ivan.krsk@GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Я считаю, что заинтересованные России Оберон-сообщества при поддержке международных специалистов и инфекционными пользователи будут релизы как-то и не трудно с открытым исходным кодом натурой.

Вы можете найти версию выше 16rc6 здесь, это уже включает в себя прийти исправлений.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

До этого года можно сделать релиза, включая самые исправления с почтой список и форум OberonCore.ru.
Я (или кто-то из русской общины) заметите его в почте список, когда это произошло.

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >
> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Кушнир <petryxa.clever@gmail.com>

26 июля 2013 г., 0:04

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

В общем, есть некоторая разница между
BlackBox и GPCP, потому GPCP концепция должна быть
на основе иностранной технологической платформы (JVM. NET в будущем
JavaScript и LLVM). Все эти платформы являются полезными в
каким-то образом, но когда мы говорим о автономных приложений на ПК или на серверах
нет никакой другой инструмент для создания их, но BlackBox
с родным ядром и родных генераторов кода в серверной
компилятора. Там нет необходимости для рамок, которые будут основаны на других
рамки, это отчасти странно.
И все мы знаем, что до сих пор нет ни в какие рамки
на GPCP, и я думаю, я знаю причину.

Вот почему переход от BlackBox в GPCP не самый простой способ, чтобы дать
ваши приложения BlackBox долго будут жить в будущем, через освоение всех этих новых
функций, таких как x64 или ARM-компиляторы, современный графический интерфейс и графические библиотеки.
Старый добрый BlackBox с новым двигателем, это будущее. :)

А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не является необходимым
на форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
вместо Google Go Lang :).

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com>

26 июля 2013 г., 0:13

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не является необходимым
на форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
вместо Google Go Lang :).

Это не соответствует действительности. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельности в целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Есть 2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть обсуждение базового языка.

Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru

Журналы (в основном на русском языке) здесь: http://46.254.16.186/oberon@conference.jabber.ru/

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Ivan Denisov <d.ivan.krsk@gmail.com>

26 июля 2013 г., 0:13

Кому: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Я думаю, что новый многоязычный веб-сайт является очень хорошей идеей. Централизация + Современные платформы для обмена компонентов. Этот сайт будет родиться с новыми релизами и необходимой документации на английском языке, которые могут быть затем переведен носителями языка на такой открытой площадки на любой язык.

Кроме того, Linux существует вектор развития:
- Марк Фрей открыл старые Linux источников, и Петр Кушнир подтолкнул их: https://bitbucket.org/petryxa/linref

- Linux версии консоли от Евгения и Бориса Temirgaleev Rumshin: http://oberoncore.ru/projects/bb16lin-console
- Тесное русско-команды работы с Gtk2-GUI: http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=4060&mode=view
- OpenGL GUI пытается Петра и Ивана Кушнира Kuzmitskii: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=47&t=4287&hilit=OpenGL

2013/7/25 Рене А. Krywult < @ rene.krywult gmx.at >

Просто мысли вслух:

Кажется, что есть русская община, которая процветает и активное участие в развитии рамках Blackbox и среды разработки. Тогда есть немецкий и английский языки сообщество BB-использования программистами. А еще есть несколько других пользователей здесь и там.

Мне, кажется, что не хватает BB три вещи:

1) Централизация
В настоящее время те, кто знает о BB имеют различные места, чтобы пойти, если они хотят, чтобы "достать": Там в oberon.ch (но OMI прекратили свою помолвку с BB), есть Zinnamturm (где вы получите много подсистем) и oberoncore.ru (где вы получите новейший релиз BB и я не знаю, что еще, потому что я не читаю русский). Если бы была одна http://blackboxframework.org/ (например. она свободна в настоящее время, и в то время balckbox.org на аукцион около 3000 $, нет аукциона для него), где вы получите все это, было бы легче сделать BB известно, что растущее сообщество - основной признак для любой OpenSource проект.

2) Интернационализация
Linux бы быть там, где он есть сейчас, если документации и пользовательского интерфейса были доступны только на английском языке? Я думаю, нет. Кажется, что большинство пользователей и программистов ВВ не являются носителями английского языка. Если документация, интерфейс и веб-сайта были доступны на разных языках, это будет отнюдь не в растущем сообществе базы.

3) цель
Когда Модула-2 попала в Amiga ох как много лет назад, его влияние было связано с тем, что вы могли бы написать хорошие игры в очень короткое время с ним. Это было легче учиться, чем C, и это было лучше подходят для задачи, чем AmigaBasic. И тогда это были все альтернативы были. Что такое BB Framework лучше подходит, чем в VisualStudio / .NET? Я думаю, что по крайней мере в настоящее время программирования игр с BB никуда не годится (основной цикл останавливается, если вы держите мышь нажатой клавиши, например), и это не приложений реального времени - мы все знаем, почему. В то время как "все цели" звучит хорошо, она не является ни истинным, ни это то, что вы можете построить маркетинговую стратегию вокруг. Видение цели также может пойти далеко в растущем сообществе и принятии решений направление будущего развития BB. Выигрышный аргумент для BB в стартовых дней была мобильность. Но тогда, Apple, BB был уволен, и Linux BB никогда не начал, так что никаких переносимости вообще в настоящее время. O3 Вернер Браун действительно великая вещь, но выиграют от большей посвященный сообщество тоже (на самом деле, я мог видеть сервер веб-приложений в качестве цели для BB, особенно если BB была портирована на Linux. Простоте использования и быть немного редкостью и, следовательно, не так легко атаковать является хорошим аргументом).

Во всяком случае, эти вещи должны согласиться группы, чтобы сделать их, кто-то взять на себя инициативу и группа объединении за усилия.

Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:34 Uhr
Фон: "Рене А. Krywult" < @ rene.krywult GMX.AT >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Рад слышать, Иван! Есть ли список исправлений и изменений по сравнению с последним Oberon Microsystems для производства RC RC 6? (Желательно на английском языке ...)
Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:12 Uhr
Фон: "Иван Денисов" < d.ivan.krsk @ GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Я считаю, что заинтересованные России Оберон-сообщества при поддержке международных специалистов и инфекционными пользователи будут релизы как-то и не трудно с открытым исходным кодом натурой.

Вы можете найти версию выше 16rc6 здесь, это уже включает в себя прийти исправлений.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

До этого года можно сделать релиза, включая самые исправления с почтой список и форум OberonCore.ru.
Я (или кто-то из русской общины) заметите его в почте список, когда это произошло.

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >
> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Кушнир <petryxa.clever@gmail.com>

26 июля 2013 г., 0:59

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

В Чт, 25 июля 2013 20:13:13 +0400, Алексей Веселовский < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:

Эй, Алексей,
учитывая всю деятельность на oberspace, было бы вполне справедливо
сказать, что ваши дешевые разговоры так называемых Оберон пространство просто куча
ненавистников ;)
И все эти компиляторы вы говорите - их авторы fullfilled с Оберон
на oberoncore.ru , и те, компиляторы были опубликованы везде, так что я не могу найти любую
основания согласиться с вами.

Ура.

А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не
необходимо
на форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
вместо Google Go Lang :).

Это не соответствует действительности. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельность в
целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Там
2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть
Обсуждение основного языка.

Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru
Журналы (в основном на русском языке) здесь:
http://46.254.16.186/oberon @ conference.jabber.ru /

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

-
Использование электронной почты революционной оперы клиента: http://www.opera.com/mail/

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

26 июля 2013 г., 7:56

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Крис,
У меня есть (дважды) загружены. NET и дважды удалил его, т.к. его
массивные свиней дискового пространства. Мне нравится графический интерфейс BlackBox. Есть ли GPCP
же GUI? Если нет, я не интересуюсь.

Я стал очень свободно в BlackBox, и все работает просто отлично
для меня. Я действительно не хочу, чтобы пройти через длительный "изменения" периода обучения
новый материал. Это была бы пустая трата времени для меня.

-Даг

На 7/25/2013 5:38 утра, Крис Берроуз писал:

 ----- Original Message -----
От: BlackBox [ mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
Поддержка Oberon Microsystems AG
Отправлено: Четверга, 25 Июль 2013 6:15 вечера
To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7


Мы очень сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
альтернативы.

В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
мобильных и встраиваемых программных проектов:

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

26 июля 2013 г., 8:01

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Рене,

Я хотел бы сунуть руку вверх и добровольно ведущие усилий, но
Я думаю, я был бы плохим выбором. Почему? Ну мои усилия в создании
BlackBox Cookbook умер из-за моей маркировки интерес. Я был бы хуже
за координацию большая группа людей. Я исследователь, а не
менеджером.

Я бы, конечно, заинтересованы в содействии времени, чтобы некоторый код, исправления или
добавления модулей таких международных усилий.

-Даг Данфорта

На 7/25/2013 8:02 утра, Рене А. Krywult писал:

Просто мысли вслух:

Кажется, что есть русская община, которая процветает и активное участие в развитии рамках Blackbox и среды разработки. Тогда есть немецкий и английский языки сообщество BB-использования программистами. А еще есть несколько других пользователей здесь и там.

Мне, кажется, что не хватает BB три вещи:

1) Централизация
В настоящее время те, кто знает о BB имеют различные места, чтобы пойти, если они хотят, чтобы "достать": Там в oberon.ch (но OMI прекратили свою помолвку с BB), есть Zinnamturm (где вы получите много подсистем) и oberoncore.ru (где вы получите новейший релиз BB и я не знаю, что еще, потому что я не читаю русский). Если бы была одна http://blackboxframework.org/ (например. она свободна в настоящее время, и в то время balckbox.org на аукцион около 3000 $, нет аукциона для него), где вы получите все это, было бы легче сделать BB известно, что растущее сообщество - основной признак для любой OpenSource проект.

2) Интернационализация
Linux бы быть там, где он есть сейчас, если документации и пользовательского интерфейса были доступны только на английском языке? Я думаю, нет. Кажется, что большинство пользователей и программистов ВВ не являются носителями английского языка. Если документация, интерфейс и веб-сайта были доступны на разных языках, это будет отнюдь не в растущем сообществе базы.

3) цель
Когда Модула-2 попала в Amiga ох как много лет назад, его влияние было связано с тем, что вы могли бы написать хорошие игры в очень короткое время с ним. Это было легче учиться, чем C, и это было лучше подходят для задачи, чем AmigaBasic. И тогда это были все альтернативы были. Что такое BB Framework лучше подходит, чем в VisualStudio / .NET? Я думаю, что по крайней мере в настоящее время программирования игр с BB никуда не годится (основной цикл останавливается, если вы держите мышь нажатой клавиши, например), и это не приложений реального времени - мы все знаем, почему. В то время как "все цели" звучит хорошо, она не является ни истинным, ни это то, что вы можете построить маркетинговую стратегию вокруг. Видение цели также может пойти далеко в растущем сообществе и принятии решений направление будущего развития BB. Выигрышный аргумент для BB в стартовых дней была мобильность. Но тогда, Apple, BB был уволен, и Linux BB никогда не начал, так что никаких переносимости вообще в настоящее время. O3 Вернер Браун действительно великая вещь, но выиграют от большей посвященный сообщество тоже (на самом деле, я мог видеть сервер веб-приложений в качестве цели для BB, особенно если BB была портирована на Linux. Простоте использования и быть немного редкостью и, следовательно, не так легко атаковать является хорошим аргументом).

Во всяком случае, эти вещи должны согласиться группы, чтобы сделать их, кто-то взять на себя инициативу и группа объединении за усилия.

Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:34 Uhr
Фон: "Рене А. Krywult" <rene.krywult@GMX.AT>
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Рад слышать, Иван! Есть ли список исправлений и изменений по сравнению с последним Oberon Microsystems для производства RC RC 6? (Желательно на английском языке ...)
Рене

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 мкм 16:12 Uhr
Фон: "Иван Денисов" <d.ivan.krsk@GMAIL.COM>
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
Я считаю, что заинтересованные России Оберон-сообщества при поддержке международных специалистов и инфекционными пользователи будут релизы как-то и не трудно с открытым исходным кодом натурой.

Вы можете найти версию выше 16rc6 здесь, это уже включает в себя прийти исправлений.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

До этого года можно сделать релиза, включая самые исправления с почтой список и форум OberonCore.ru.
Я (или кто-то из русской общины) заметите его в почте список, когда это произошло.

С уважением, Иван

2013/7/25 Крис Берроуз < chris@cfbsoftware.com >
> ----- Original Message -----
> From: BlackBox [почты: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH ] от имени Blackbox
> Поддержка Oberon Microsystems AG
> Отправленные: четверга, 25 июля 2013 6:15 вечера
> Кому: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Тема: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7
>
>
> Мы действительно сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему
> Опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать
> Альтернативы.
>
> В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и. NET для многих наших
> Мобильные и проектов встроенного программного обеспечения:
>

Для тех, кто хочет более легкого перехода от BB / Компонентный Паскаль, я
рекомендую попробовать сады Точка Компонентный Паскаль. Я использую его ежедневно на
Windows 7 в течение нескольких лет без каких-либо проблем. Она поддерживается и
поддерживается. Ссылка на сайт GPCP находится здесь:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

Самое замечательное я нахожу в том, что я не чувствую, что я потерпевший кораблекрушение на
Компонентный Паскаль острове. Вы можете позвонить в стандарт. NET функции ОС Windows
и код, написанный на C # (и многие другие. NET языков,
доступно). Из-за того, как Common Language Runtime (CLR) предназначен
это очень похоже на вызов функции, написанной на GPCP.

Затем можно плескаться с написания C # функции как и когда вы чувствуете, как он.
Хотя C # поверхностно похож на C многих недостатков
связанный с C были исключены. Это не удивительно, так как Андерс
Хейлсбергом, который разработал язык также был ответственным за дизайн
Turbo Pascal, Borland, Object Pascal и Delphi и их влияние на C #
очевидна.

С уважением,
Крис

Крис Берроуз
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Detlef.Jankowiak-Evers <Detlef.Jankowiak.DJ@t-online.de>

26 июля 2013 г., 12:33

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Am 25.07.2013 10:45, schrieb Blackbox Поддержка Oberon Microsystems AG:
Дорогой Марк,

одно мне не хватает для программного обеспечения с открытым исходным кодом. Если вы не развиваются BlackBox любого х больше, пожалуйста, не только дают распространяемого источника, но также документацию внутренних модулей.
Я уверен, что мы найдем специалистов для разных частей, как ruuntime среды компилятора и т.д., чтобы развивать его для использования в будущем, но только из исходного кода, это трудно понять.
Если вы в состоянии РАЭ, а также вы должны предоставить идеи, лежащие в модули, объекты и methodes.

С уважением
Детлеф Jankowiak-Эверс

Спасибо за напоминание о конце в Windows XP поддержку срок, Дуг.

С его выхода с открытым исходным кодом, BlackBox достигла финальной стадии коммерческого развития на Oberon Microsystems еще в декабре 2004 года. Следовательно, не будет официально поддерживаемых версий BlackBox для Windows 7 от нас.

Мы очень сожалеем об этом, но мы должны поощрять пользователей по-прежнему опираясь на BlackBox в качестве основной платформы для разработки, чтобы начать искать альтернативы.

В Oberon Microsystems сейчас мы используем C # и NET для многих наших мобильных и встраиваемых программных проектов.:

http://www.mountaineer.org/ Альпинист-группы /

http://xamarin.com/

Мы также пишу много Java для Android и для нашего серверного ПО. Наконец, у нас даже есть некоторые Objective-C таргетинга IOS.

Для языка, очень в духе Oberon, мы предлагаем опробовать Go Google:

http://golang.org/

С уважением,
Выжимки

25 июл 2013 года, в 2:57 утра, Дуглас Г. Данфорта < danforth@greenwoodfarm.com > написал:

Для всех нас, кто мигрировать с Windows XP до 18 апреля 2014
Я настоятельно просьбе Oberon Microsystems Inc, что все Windows 7 глюки быть зафиксированы и выпустили
нам до этой даты.

Дуг Данфорта

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com>

26 июля 2013 г., 13:35

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Ненавистники не создают новых компиляторов и инструментов для языка, который они ненавидят. Но мы делаем.

И нет, все это авторы fullfilled с Оберон delphikindom :-) Все общие дискуссии и публикации об этом компиляторов (и язык) на oberspace.dyndns.org (и Jabber конференции, конечно). Например, наш oberonjs компилятора: http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html . И да, все наши компиляторы и инструменты с открытым исходным кодом и доступна для любого.

В Чт, 25 июля 2013 в 8:59 вечера, Пётр Кушнир < petryxa.clever @ gmail.com > написал:

В Чт, 25 июля 2013 20:13:13 +0400, Алексей Веселовский < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:

Эй, Алексей,
учитывая всю деятельность на oberspace, было бы вполне справедливо
сказать, что ваши дешевые разговоры так называемых Оберон пространство просто куча
ненавистников ;)
И все эти компиляторы вы говорите - их авторы fullfilled с Оберон
на oberoncore.ru , и те, компиляторы были опубликованы везде, так что я не могу найти любую
основания согласиться с вами.

Ура.

А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не
необходимо
на форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
вместо Google Go Lang :).

Это не соответствует действительности. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельность в
целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Там
2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть
Обсуждение основного языка.

Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru
Журналы (в основном на русском языке) здесь:
http://46.254.16.186/oberon @ conference.jabber.ru /

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

-
Использование электронной почты революционной оперы клиента: http://www.opera.com/mail/

----
Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>

26 июля 2013 г., 13:47

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Ненавистников этого не делают, ни вы (где твои инструменты, лол). Ваша часть работы шуметь блаблабла о oberoncore.ru из-за вашей старые обиды.

26.07.2013 9:35 пользователь "Алексей Веселовский" < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:
>
> Ненавистников не создают новых компиляторов и инструментов для языка, который они ненавидят. Но мы делаем.
>
> И нет, все это авторы fullfilled с Оберон delphikindom :-) Все общие дискуссии и публикации об этом компиляторов (и язык) на oberspace.dyndns.org (и Jabber конференции, конечно). Например, наш oberonjs компилятора: http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html . И да, все наши компиляторы и инструменты с открытым исходным кодом и доступна для любого.
>
>
> В Чт, 25 июля 2013 в 8:59 вечера, Пётр Кушнир < petryxa.clever @ gmail.com > написал:
>>
>> В Чт, 25 июля 2013 20:13:13 +0400, Алексей Веселовский < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:
>>
>> Привет, Алексей,
>> Рассмотрения всей деятельности на oberspace, было бы вполне справедливо
>> Сказать, что ваши дешевые разговоры так называемых Оберон пространство просто куча
>> Ненавистников ;)
>> И все эти компиляторы вы говорите - их авторы fullfilled с Оберон
>> На oberoncore.ru , и те, компиляторы были опубликованы везде, так что я не могу найти любую
>> Основания согласиться с вами.
>>
>> Ура.
>>
>>
>>>> А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
>>>> Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не
>>>> Необходимости
>>>> На форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
>>>> Вместо Google Go Lang :).
>>>>
>>>>
>>> Это неправда. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельность в
>>> Целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Там
>>> 2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть
Базовый язык >>> обсуждения.
>>>
>>> Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru
Журналы >>> (в основном на русском языке) здесь:
>>> http://46.254.16.186/oberon@conference.jabber.ru/
>>>
>>>
---- >>>
>>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>>
>>
>>
>> -
Используя революционную >> E-mail клиент оперы: http://www.opera.com/mail/
>>
>>
>>
---- >>
>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com>

26 июля 2013 г., 13:55

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Я думаю, что нам нужен кто-то, нейтральные, которые могут рассказать нам правду. :-)

В Пт, 26 июля 2013 в 9:47 утра, Пётр Лютый < petryxa.clever @ gmail.com > написал:

Ненавистников этого не делают, ни вы (где твои инструменты, лол). Ваша часть работы шуметь блаблабла о oberoncore.ru из-за вашей старые обиды.
26.07.2013 9:35 пользователь "Алексей Веселовский" < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:

>
> Ненавистников не создают новых компиляторов и инструментов для языка, который они ненавидят. Но мы делаем.
>
> И нет, все это авторы fullfilled с Оберон delphikindom :-) Все общие дискуссии и публикации об этом компиляторов (и язык) на oberspace.dyndns.org (и Jabber конференции, конечно). Например, наш oberonjs компилятора: http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html . И да, все наши компиляторы и инструменты с открытым исходным кодом и доступна для любого.
>
>
> В Чт, 25 июля 2013 в 8:59 вечера, Пётр Кушнир < petryxa.clever @ gmail.com > написал:
>>
>> В Чт, 25 июля 2013 20:13:13 +0400, Алексей Веселовский < alexey.veselovsky @ gmail.com > написал:
>>
>> Привет, Алексей,
>> Рассмотрения всей деятельности на oberspace, было бы вполне справедливо
>> Сказать, что ваши дешевые разговоры так называемых Оберон пространство просто куча
>> Ненавистников ;)
>> И все эти компиляторы вы говорите - их авторы fullfilled с Оберон
>> На oberoncore.ru , и те, компиляторы были опубликованы везде, так что я не могу найти любую
>> Основания согласиться с вами.
>>
>> Ура.
>>
>>
>>>> А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
>>>> Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не
>>>> Необходимости
>>>> На форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
>>>> Вместо Google Go Lang :).
>>>>
>>>>
>>> Это неправда. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельность в
>>> Целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Там
>>> 2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть
Базовый язык >>> обсуждения.
>>>
>>> Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru
Журналы >>> (в основном на русском языке) здесь:
>>> http://46.254.16.186/oberon@conference.jabber.ru/
>>>
>>>
---- >>>
>>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>>
>>
>>
>> -
Используя революционную >> E-mail клиент оперы: http://www.opera.com/mail/
>>
>>
>>
---- >>
>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

26 июля 2013 г., 14:41

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Друзья,
Я был членом много списки адресов электронной почты. Некоторое время, все они попадают в точку, где некоторые люди начинают флейм по поводу совершенно не имеет значения вопросов стороны. Я боюсь, это здесь и сейчас. Пожалуйста, успокойтесь. Никто здесь не заинтересована в борьбе за сферы влияния о том, кто является ненавистником, а кто нет. На самом деле, это делает вас оба выглядят не слишком хорошо.

Можем ли мы вернуться к обсуждению вещей, которые relevat сообществу BB?

Спасибо
Рене

Gesendet: Freitag, 26. Juli 2013 UM 7:47 Uhr
Фон: "Пётр Лютый" < petryxa.clever @ GMAIL.COM >
: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] 18 апреля 2014 срок для исправления Windows 7

26.07.2013 9:35 пользователь "Алексей Веселовский" < alexey.veselovsky@gmail.com > написал:
>
> Ненавистников не создают новых компиляторов и инструментов для языка, который они ненавидят. Но мы делаем.
>
> И нет, все это авторы fullfilled с Оберон delphikindom :-) Все общие дискуссии и публикации об этом компиляторов (и язык) на oberspace.dyndns.org (и Jabber конференции, конечно). Например, наш oberonjs компилятора: http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html . И да, все наши компиляторы и инструменты с открытым исходным кодом и доступна для любого.
>
>
> В Чт, 25 июля 2013 в 8:59 вечера, Пётр Кушнир < petryxa.clever@gmail.com > написал:
>>
>> В Чт, 25 июля 2013 20:13:13 +0400, Алексей Веселовский < alexey.veselovsky@gmail.com > написал:
>>
>> Привет, Алексей,
>> Рассмотрения всей деятельности на oberspace, было бы вполне справедливо
>> Сказать, что ваши дешевые разговоры так называемых Оберон пространство просто куча
>> Ненавистников ;)
>> И все эти компиляторы вы говорите - их авторы fullfilled с Оберон
>> На oberoncore.ru , и те, компиляторы были опубликованы везде, так что я не могу найти любую
>> Основания согласиться с вами.
>>
>> Ура.
>>
>>
>>>> А также, к вашему сведению, сегодня Oberoncore.ru является наиболее активным
>>>> Оберон сообщества, не стесняйтесь прийти и зарегистрироваться, русский не
>>>> Необходимости
>>>> На форуме, а для библиотеки и компоненты, вы можете использовать Google Translate
>>>> Вместо Google Go Lang :).
>>>>
>>>>
>>> Это неправда. BlackBox деятельности - может быть, но не Оберон деятельность в
>>> Целом. Большинство Оберон-07 активностью здесь: http://oberspace.dyndns.org . Там
>>> 2-3 новых компиляторов был разработан здесь, и некоторые библиотеки и есть
Базовый язык >>> обсуждения.
>>>
>>> Также есть Jabber (XMPP) конференции: oberon@conference.jabber.ru
Журналы >>> (в основном на русском языке) здесь:
>>> http://46.254.16.186/oberon@conference.jabber.ru/
>>>
>>>
---- >>>
>>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>>
>>
>>
>> -
Используя революционную >> E-mail клиент оперы: http://www.opera.com/mail/
>>
>>
>>
---- >>
>> Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
>
> ---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- Чтобы отписаться, отправьте сообщение с телом "SIGNOFF BLACKBOX", чтобы LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

26 июля 2013 г., 14:44

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

I disagree ;-). You both may need something valueable to do for the BB community, as you have too much time at hand to bicker instead of furthering "the work". ;-)

I don't know if you know the theater piece "Nathan the Wise" by Gotthold Ephraim Lessing? There's an interesting parable there, the Parable of the Three Rings. I think it very much applies here.

Rene

Gesendet: Freitag, 26. Juli 2013 um 07:55 Uhr
Von: "Alexey Veselovsky" <alexey.veselovsky@GMAIL.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

I think that we need someone neutral who can tell us a truth. :-)

On Fri, Jul 26, 2013 at 9:47 AM, Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com> wrote:

Haters do not, neither you do (where are your tools, lol). Your part of job is to make noise blablabla about oberoncore.ru because of your old offences.

26.07.2013 9:35 пользователь "Alexey Veselovsky" <alexey.veselovsky@gmail.com> написал:

>
> Haters do not create new compiler and tools for a language that they hate. But we do.
>
> And no, all this authors fullfilled with oberon on delphikindom :-) All general discussions and publishing about this compilers (and language) on oberspace.dyndns.org (and jabber conference, of course). For example our oberonjs compiler: http://oberspace.dyndns.org/oberonjs.html . And yes, all our compilers and tools are opensource and accessible to anyone.
>
>
> On Thu, Jul 25, 2013 at 8:59 PM, Пётр Кушнир <petryxa.clever@gmail.com> wrote:
>>
>> On Thu, 25 Jul 2013 20:13:13 +0400, Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com> wrote:
>>
>> Hey, Alexey,
>> considering whole activity on oberspace, it would be quite fair
>> to say that your cheap talking so called oberon space is just a bunch of
>> haters ;)
>> And all those compilers you're talking about - their authors fullfilled with oberon
>> on oberoncore.ru, and those compilers were published everywhere, so I can't find any
>> reason to agree with you.
>>
>> Cheers.
>>
>>
>>>> And also, for your information, today the Oberoncore.ru is the most active
>>>> oberon community, feel free to go there and register, Russian is not
>>>> necessary
>>>> on forum, and for library and components you can use Google Translate
>>>> instead of Google Go lang :).
>>>>
>>>>
>>> It is not true. BlackBox activity - may be, but not Oberon activity in
>>> general. Most Oberon-07 activity here: http://oberspace.dyndns.org . There
>>> are 2-3 new compilers was developed here, and some libraries and there is
>>> core language discussion.
>>>
>>> Also there is jabber (xmpp) conference: oberon@conference.jabber.ru
>>> Logs (mostly in russian) here:
>>> http://46.254.16.186/oberon@conference.jabber.ru/
>>>
>>>
>>> ----
>>> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>>
>>
>>
>> --
>> Using Opera's revolutionary email client: http://www.opera.com/mail/
>>
>>
>>
>> ----
>> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
>
> ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>

26 июля 2013 г., 15:06

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

There is still one last question about BlackBox project.

I think, all community will support it.

So, considering your message, is it possible for Oberon microsystems for the one last step

to perform the final publication of BlackBox 1.6 (no rc)? Maybe publicating some subsystems from

this <http://oberon.ch/blackbox/subsystems.html> list, which are not restricted with commercial licenses.

Also, I think it would be right to place official information for BlackBox License (I still could not fully

understand, what it does permit, and what it does not). This step will help the community to develop some plans

about core changes distribution and other associated tasks without any fear of syncronisation loss.

And once again thanks a lot for all this great work about BlackBox.

2013/7/25 Blackbox Support Oberon microsystems AG <support@oberon.ch>

Thanks for the reminder of Windows XP's end of support deadline, Doug.

With its release as open source software, BlackBox has reached the final stage of commercial development at Oberon microsystems back in December 2004. Consequently there will be no officially supported versions of BlackBox for Windows 7 from us.

We are really sorry about this but we have to encourage users still relying on BlackBox as their main development platform to start looking for alternatives.

At Oberon microsystems we are currently using C# and .NET for many of our mobile and embedded software projects:

http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/

http://xamarin.com/

We also write lots of Java for Android and for our server-based software. Finally, we even have some Objective-C targeting iOS.

For a language very much in the spirit of Oberon, we suggest trying out Google's Go:

http://golang.org/

With kind regards,
Marc

On Jul 25, 2013, at 2:57 AM, Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com> wrote:

> For all of us who must migrate from Windows XP before April 18, 2014
> I strongly request of Oberon Microsystems Inc that all Windows 7 glitches be fixed and released
> to us before that date.
>
> Doug Danforth
>
> ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Blackbox Support Oberon microsystems AG <support@oberon.ch>

26 июля 2013 г., 16:25

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> So, considering your message, is it possible for Oberon microsystems for the one last step
> to perform the final publication of BlackBox 1.6 (no rc)?

Yes this is possible. We really hope to find some time later this year to put out BlackBox release 1.6 final. But this release will contain only very minimal changes compared to 1.6-rc6. All other corrections and improvements will have to go in future releases driven by the community.

> Also, I think it would be right to place official information for BlackBox License (I still could not fully
> understand, what it does permit, and what it does not). This step will help the community to develop some plans
> about core changes distribution and other associated tasks without any fear of syncronisation loss.

You are right, the current license is complicated. BlackBox 1.6 final will be licensed under the simpler BSD 2-Clause license (http://choosealicense.com/licenses/bsd/).

Thanks and kind regards,
Marc

On Jul 26, 2013, at 9:06 AM, Пётр Лютый <petryxa.clever@GMAIL.COM> wrote:

> There is still one last question about BlackBox project.
> I think, all community will support it.
> So, considering your message, is it possible for Oberon microsystems for the one last step
> to perform the final publication of BlackBox 1.6 (no rc)? Maybe publicating some subsystems from
> this <http://oberon.ch/blackbox/subsystems.html> list, which are not restricted with commercial licenses.
> Also, I think it would be right to place official information for BlackBox License (I still could not fully
> understand, what it does permit, and what it does not). This step will help the community to develop some plans
> about core changes distribution and other associated tasks without any fear of syncronisation loss.
>
> And once again thanks a lot for all this great work about BlackBox.
>
>
> 2013/7/25 Blackbox Support Oberon microsystems AG <support@oberon.ch>
> Thanks for the reminder of Windows XP's end of support deadline, Doug.
>
> With its release as open source software, BlackBox has reached the final stage of commercial development at Oberon microsystems back in December 2004. Consequently there will be no officially supported versions of BlackBox for Windows 7 from us.
>
> We are really sorry about this but we have to encourage users still relying on BlackBox as their main development platform to start looking for alternatives.
>
> At Oberon microsystems we are currently using C# and .NET for many of our mobile and embedded software projects:
>
> http://www.mountaineer.org/mountaineer-group/
>
> http://xamarin.com/
>
> We also write lots of Java for Android and for our server-based software. Finally, we even have some Objective-C targeting iOS.
>
> For a language very much in the spirit of Oberon, we suggest trying out Google's Go:
>
> http://golang.org/
>
> With kind regards,
> Marc
>
> On Jul 25, 2013, at 2:57 AM, Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com> wrote:
>
> > For all of us who must migrate from Windows XP before April 18, 2014
> > I strongly request of Oberon Microsystems Inc that all Windows 7 glitches be fixed and released
> > to us before that date.
> >
> > Doug Danforth
> >
> > ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
> >
>
>
> ----
> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
> ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

26 июля 2013 г., 16:39

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of ???? ??????
> Sent: Friday, 26 July 2013 1:35 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> And we all know, that there is still no any framework on GPCP, and i think
> i know the reason.
>

GPCP does not *need* its own framework - it is just a compiler for a
programming language. It exploits all of the facilities of the platform it
is running on - it doesn't attempt to reinvent them in some other peculiar
way. In that way you get the best interoperability with all the other
software developed in other languages that also have been deliberately
designed to support the platform, not subvert it.

If you are targeting the Windows platform everything you could ever want and
a whole lot more is already in the .NET framework.

I have not had any experience with it but I assume that, similarly, if you
want to target a Java-based platform then everything that you ever want and
more is included in the various Java frameworks for the JVM version.

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

26 июля 2013 г., 17:12

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

I think selecting a "leader" is not necessarily the first step. But deciding if we will have a group interested in doing this surely is. I believe that once we have a team, we can put the question of leadership (and management model) to the vote. For now we need a "population".

So, I'd like to have a vote:

Who is willing to contribute time, effort etc for a centralized internationalized purpose driven approach as I described it?

What is the take of the Russian BB/Oberon enthusiasts who are not part of this e-List but part of the thriving BB/Oberon community in Russia on this? Are they willing to join up? If you are part of such a group, please forward the invitation to your group(s). I do not believe that we will make progress if we produce infights between competing communities. We are all too small for this. Either we work together, or this stops now.

Thanks
Rene

Gesendet: Freitag, 26. Juli 2013 um 02:01 Uhr
Von: "Douglas G. Danforth" <danforth@GREENWOODFARM.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Rene,

I would like to stick my hand up and volunteer for leading the effort BUT
I think I would be a bad choice. Why? Well my effort in creating the
BlackBox Cookbook died due to my flagging interest. I would be worse
for coordinating a large group of individuals. I am a researcher, not a
manager.

I would certainly be interested in contributing time to some code fixes or
adding modules to such an international effort.

-Doug Danforth

On 7/25/2013 8:02 AM, Rene A. Krywult wrote:

Just thinking aloud:

It seems that there is a Russian community that is thriving and active in developing the Blackbox framework and development environment. Then there is a German and English community of BB-using programmers. And then there are a few other users here and there.

To me, it seems that BB lacks three things:

1) Centralization
Currently, those who know about BB have different places to go, if they want to "get it": There's oberon.ch (but OMI stopped their engagement to BB), there's Zinnamturm (where you get lots of subsystems) and oberoncore.ru (where you get the newest BB release and I don't know what else because I do not read Russian). If there was ONE http://blackboxframework.org/ (for instance. it is free currently, and while balckbox.org is auctioned off at around 3000$, there is no auction for it) where you get it all, it would be easier to make BB known, thus growing the community - a core topic for any OpenSource project.

2) Internationalization
Would Linux be where it is now, if the documentation and the UI were only available in English? I guess not. It seems that most users and programmers of BB are not native speakers of English. If documentation, UI and website were available in different languages, this would go far in growing the community base.

3) Purpose
When Modula-2 hit the Amiga oh so many years ago, its impact was due to the fact that you could write good games in a very short time with it. It was easier to learn than C, and it was better suited to the task than AmigaBasic. And back then these were all the alternatives there were. What is the BB Framework better suited at than VisualStudio/.NET? I think that at least currently game programming with BB is no good (the main loop stops, if you keep a mouse-key pressed, for instance) and it is not Real Time applications - we all know why. While "all purpose" sounds fine, it is neither true nor is it something you can build a marketing strategy around. A vision of purpose could also go far in growing the community AND deciding the direction of future development of BB. A winning argument for BB in its starting days was portability. But then, the Apple BB got the boot, and Linux BB never really got started, so no portability at all nowadays. Werner Braun's O3 is a really great thing but would benefit from a larger dedicated community, too (in fact, I could see a web application server as a purpose for BB, especially if BB was ported to Linux. Ease of use AND being a bit uncommon and thus not so easy to attack is a good argument).

Anyhow, these things need the group to agree to do them, someone to take the lead and the group joining up for the effort.

Rene

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 um 16:34 Uhr
Von: "Rene A. Krywult" <rene.krywult@GMX.AT>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Good to hear, Ivan! Is there a list of fixes & changes from the last Oberon Microsystems produced rc to rc 6? (preferably in English...)
Rene

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 um 16:12 Uhr
Von: "Ivan Denisov" <d.ivan.krsk@GMAIL.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

I believe that interested Russian oberon-community with a support of international professionals and communicable users will continue releases somehow and not difficult open-source-kind support.

You can find the version above 16rc6 here, it already includes come fixes.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

Until this year is possible to make the release including most fixes from the mail-list and the forum OberonCore.ru.
I (or someone from Russian community) will notice it in mail-list when it happen.

Regards, Ivan

2013/7/25 Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Blackbox
> Support Oberon microsystems AG

> Sent: Thursday, 25 July 2013 6:15 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
>
> We are really sorry about this but we have to encourage users still
> relying on BlackBox as their main development platform to start looking
> for alternatives.
>
> At Oberon microsystems we are currently using C# and .NET for many of our
> mobile and embedded software projects:
>

For those who want an easier transition from BB / Component Pascal, I
recommend trying Gardens Point Component Pascal. I've been using it daily on
Windows 7 for a couple of years with no problems. It is maintained and
supported. A link to the GPCP site is here:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

The great thing I find is that I don't feel like I'm a castaway on a
Component Pascal island. You can call the standard .NET Windows functions
and code written in C# (and the numerous other .NET languages that are
available). Because of the way the Common Language Runtime (CLR) is designed
it is very similar to calling a function written in GPCP.

You can then dabble with writing C# functions as and when you feel like it.
Although C# superficially looks similar to C many of the drawbacks
associated with C have been eliminated. That is not surprising as Anders
Hejlsberg, who designed the language was also responsible for the design of
Turbo Pascal, Borland's Object Pascal and Delphi and their influence on C#
is obvious.

Regards,
Chris

Chris Burrows
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

26 июля 2013 г., 17:12

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Right. OTOH, if you have one and the same framework on multiple platforms, code is much more portable, and you do not have to learn a new framework when switching from one platform to the other.

Currently, if you work with GPCP on .NET and you have to do a Java-project, your initial learning effort is high, while if the same frameworks are in existence on .NET and JVM, then you have NO learning effort for switching platform.

So there seem to be two sides to the issue.

Rene

Gesendet: Freitag, 26. Juli 2013 um 10:39 Uhr
Von: "Chris Burrows" <chris@CFBSOFTWARE.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>

26 июля 2013 г., 18:36

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

---------- Forwarded message ----------
From: Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>
Date: 2013/7/26
Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
To: chris@cfbsoftware.com

Chris,

I'm agreed with you in case of the purposes of GPCP *compiler*,

but it is obvious, when there is more than one platform of the concrete

programming language implementation, this language needs some basic

components, that will allow developer to write platform independent code.

And also Component Pascal Language specification requests reflection

functions from environment. Basic functions plus reflection functions (Meta, you know)

give us a framework, that is really needed on gpcp, even if you wont ever want to migrate from BlackBox.

This framework will be based on gpcp only and will give to a programmes

a simple way to write something on jvm, and .NET and any other basement.

The only trouble is that jvm and .NET are frameworks by itself,

and gpcp framework will give us a layer cake.

This goes to llvm and javascript too.

2013/7/26 Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of ???? ??????
> Sent: Friday, 26 July 2013 1:35 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> And we all know, that there is still no any framework on GPCP, and i think
> i know the reason.
>

GPCP does not *need* its own framework - it is just a compiler for a
programming language. It exploits all of the facilities of the platform it
is running on - it doesn't attempt to reinvent them in some other peculiar
way. In that way you get the best interoperability with all the other
software developed in other languages that also have been deliberately
designed to support the platform, not subvert it.

If you are targeting the Windows platform everything you could ever want and
a whole lot more is already in the .NET framework.

I have not had any experience with it but I assume that, similarly, if you
want to target a Java-based platform then everything that you ever want and
more is included in the various Java frameworks for the JVM version.

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Alexey Veselovsky <alexey.veselovsky@gmail.com>

26 июля 2013 г., 18:51

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

llvm just a backend/code generator. There's big difference between llvm and .net/jvm. llvm is just a part of compiler, but .net/jvm is virtual machine + runtime enviroment + set of standard libraries and techniques.

On Fri, Jul 26, 2013 at 2:36 PM, Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com> wrote:

---------- Forwarded message ----------
From: Пётр Лютый <petryxa.clever@gmail.com>
Date: 2013/7/26
Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
To: chris@cfbsoftware.com

Chris,

I'm agreed with you in case of the purposes of GPCP *compiler*,

but it is obvious, when there is more than one platform of the concrete
programming language implementation, this language needs some basic

components, that will allow developer to write platform independent code.

And also Component Pascal Language specification requests reflection
functions from environment. Basic functions plus reflection functions (Meta, you know)

give us a framework, that is really needed on gpcp, even if you wont ever want to migrate from BlackBox.

This framework will be based on gpcp only and will give to a programmes
a simple way to write something on jvm, and .NET and any other basement.

The only trouble is that jvm and .NET are frameworks by itself,
and gpcp framework will give us a layer cake.
This goes to llvm and javascript too.

2013/7/26 Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of ???? ??????
> Sent: Friday, 26 July 2013 1:35 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> And we all know, that there is still no any framework on GPCP, and i think
> i know the reason.
>

GPCP does not *need* its own framework - it is just a compiler for a
programming language. It exploits all of the facilities of the platform it
is running on - it doesn't attempt to reinvent them in some other peculiar
way. In that way you get the best interoperability with all the other
software developed in other languages that also have been deliberately
designed to support the platform, not subvert it.

If you are targeting the Windows platform everything you could ever want and
a whole lot more is already in the .NET framework.

I have not had any experience with it but I assume that, similarly, if you
want to target a Java-based platform then everything that you ever want and
more is included in the various Java frameworks for the JVM version.

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

26 июля 2013 г., 21:14

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Alexey Veselovsky
> Sent: Friday, 26 July 2013 8:22 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] Fwd: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> ... but .net/jvm is virtual machine + runtime enviroment + set of standard libraries and techniques.

That is just a *little* bit too simplistic for my liking. .NET and JVM are two very different beasts. The fact that GPCP can target both of them is one of the few similarities.

John Gough, the GPCP compiler designer, explains it a lot better than I ever could. I recommend the following:

"Stacking them up: a Comparison of Virtual Machines"

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.13.3977&rep=rep1&type=pdf

"Compiling for the .NET Common Language Runtime (CLR)"

http://www.pearsonelt.ch/1471/9780130622969/Compiling-for-the-NET-Common-Language.aspx

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com/gpcp

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

26 июля 2013 г., 21:14

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

>
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Douglas G.
> Danforth
> Sent: Friday, 26 July 2013 9:27 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> Chris,
> I have (twice) downloaded .NET and have twice deleted it because of its
> massive disk space hog.

In that case, to avoid disappointment, before you take the plunge into
Windows 7 you should be aware that it requires about 12-16Gb of hard disk
space and that the .NET framework is now an integral part of the Operating
System.

> I like the GUI of BlackBox. Does GPCP have the
> same GUI?

GPCP is just a command-line Component Pascal compiler. You can use it with
your favourite programmer's editor. I recommend TextPad.

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com/gpcp

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 5:05

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Marc,

How about a compromise.

The phrase "farm out" comes to mind where specific fixes/changes/upgrades are
posted by the (remnants of ) Oberon Microsystems Inc to the Oberon community.
Members of the community then contribute their solutions back to OMI (with perhaps
a community editor who chooses the best solution). OMI then incorporates that solution
into the 'official' BlackBox held by OMI for periodic releases.

That should put a minimal workload on OMI's shoulders.

Is that a possibility?

-Doug Danforth

On 7/26/2013 1:25 AM, Blackbox Support Oberon microsystems AG wrote:

So, considering your message, is it possible for Oberon microsystems for the one last step
to perform the final publication of BlackBox 1.6 (no rc)?

Yes this is possible. We really hope to find some time later this year to put out BlackBox release 1.6 final. But this release will contain only very minimal changes compared to 1.6-rc6. All other corrections and improvements will have to go in future releases driven by the community.

Also, I think it would be right to place official information for BlackBox License (I still could not fully 
understand, what it does permit, and what it does not). This step will help the community to develop some plans 
about core changes distribution and other associated tasks without any fear of syncronisation loss.

You are right, the current license is complicated. BlackBox 1.6 final will be licensed under the simpler BSD 2-Clause license (http://choosealicense.com/licenses/bsd/).

Thanks and kind regards,
Marc

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 5:08

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Rene,

I am willing to contribute time and effort to the project: Doug Danforth

On 7/26/2013 2:12 AM, Rene A. Krywult wrote:

I think selecting a "leader" is not necessarily the first step. But deciding if we will have a group interested in doing this surely is. I believe that once we have a team, we can put the question of leadership (and management model) to the vote. For now we need a "population".

So, I'd like to have a vote:

Who is willing to contribute time, effort etc for a centralized internationalized purpose driven approach as I described it?

What is the take of the Russian BB/Oberon enthusiasts who are not part of this e-List but part of the thriving BB/Oberon community in Russia on this? Are they willing to join up? If you are part of such a group, please forward the invitation to your group(s). I do not believe that we will make progress if we produce infights between competing communities. We are all too small for this. Either we work together, or this stops now.

Thanks
Rene

Gesendet: Freitag, 26. Juli 2013 um 02:01 Uhr
Von: "Douglas G. Danforth" <danforth@GREENWOODFARM.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Rene,

I would like to stick my hand up and volunteer for leading the effort BUT
I think I would be a bad choice. Why? Well my effort in creating the
BlackBox Cookbook died due to my flagging interest. I would be worse
for coordinating a large group of individuals. I am a researcher, not a
manager.

I would certainly be interested in contributing time to some code fixes or
adding modules to such an international effort.

-Doug Danforth

On 7/25/2013 8:02 AM, Rene A. Krywult wrote:

Just thinking aloud:

It seems that there is a Russian community that is thriving and active in developing the Blackbox framework and development environment. Then there is a German and English community of BB-using programmers. And then there are a few other users here and there.

To me, it seems that BB lacks three things:

1) Centralization
Currently, those who know about BB have different places to go, if they want to "get it": There's oberon.ch (but OMI stopped their engagement to BB), there's Zinnamturm (where you get lots of subsystems) and oberoncore.ru (where you get the newest BB release and I don't know what else because I do not read Russian). If there was ONE http://blackboxframework.org/ (for instance. it is free currently, and while balckbox.org is auctioned off at around 3000$, there is no auction for it) where you get it all, it would be easier to make BB known, thus growing the community - a core topic for any OpenSource project.

2) Internationalization
Would Linux be where it is now, if the documentation and the UI were only available in English? I guess not. It seems that most users and programmers of BB are not native speakers of English. If documentation, UI and website were available in different languages, this would go far in growing the community base.

3) Purpose
When Modula-2 hit the Amiga oh so many years ago, its impact was due to the fact that you could write good games in a very short time with it. It was easier to learn than C, and it was better suited to the task than AmigaBasic. And back then these were all the alternatives there were. What is the BB Framework better suited at than VisualStudio/.NET? I think that at least currently game programming with BB is no good (the main loop stops, if you keep a mouse-key pressed, for instance) and it is not Real Time applications - we all know why. While "all purpose" sounds fine, it is neither true nor is it something you can build a marketing strategy around. A vision of purpose could also go far in growing the community AND deciding the direction of future development of BB. A winning argument for BB in its starting days was portability. But then, the Apple BB got the boot, and Linux BB never really got started, so no portability at all nowadays. Werner Braun's O3 is a really great thing but would benefit from a larger dedicated community, too (in fact, I could see a web application server as a purpose for BB, especially if BB was ported to Linux. Ease of use AND being a bit uncommon and thus not so easy to attack is a good argument).

Anyhow, these things need the group to agree to do them, someone to take the lead and the group joining up for the effort.

Rene

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 um 16:34 Uhr
Von: "Rene A. Krywult" <rene.krywult@GMX.AT>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: [BLACKBOX] Aw: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Good to hear, Ivan! Is there a list of fixes & changes from the last Oberon Microsystems produced rc to rc 6? (preferably in English...)
Rene

Gesendet: Donnerstag, 25. Juli 2013 um 16:12 Uhr
Von: "Ivan Denisov" <d.ivan.krsk@GMAIL.COM>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

I believe that interested Russian oberon-community with a support of international professionals and communicable users will continue releases somehow and not difficult open-source-kind support.

You can find the version above 16rc6 here, it already includes come fixes.
http://oberoncore.ru/_media/projects/bb16base-core.7z

Until this year is possible to make the release including most fixes from the mail-list and the forum OberonCore.ru.
I (or someone from Russian community) will notice it in mail-list when it happen.

Regards, Ivan

2013/7/25 Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Blackbox
> Support Oberon microsystems AG

> Sent: Thursday, 25 July 2013 6:15 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
>
> We are really sorry about this but we have to encourage users still
> relying on BlackBox as their main development platform to start looking
> for alternatives.
>
> At Oberon microsystems we are currently using C# and .NET for many of our
> mobile and embedded software projects:
>

For those who want an easier transition from BB / Component Pascal, I
recommend trying Gardens Point Component Pascal. I've been using it daily on
Windows 7 for a couple of years with no problems. It is maintained and
supported. A link to the GPCP site is here:

http://www.cfbsoftware.com/gpcp

The great thing I find is that I don't feel like I'm a castaway on a
Component Pascal island. You can call the standard .NET Windows functions
and code written in C# (and the numerous other .NET languages that are
available). Because of the way the Common Language Runtime (CLR) is designed
it is very similar to calling a function written in GPCP.

You can then dabble with writing C# functions as and when you feel like it.
Although C# superficially looks similar to C many of the drawbacks
associated with C have been eliminated. That is not surprising as Anders
Hejlsberg, who designed the language was also responsible for the design of
Turbo Pascal, Borland's Object Pascal and Delphi and their influence on C#
is obvious.

Regards,
Chris

Chris Burrows
CFB Software
http://www.astrobe.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 5:25

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Chris,

"GPCP is just a command-line Component Pascal compiler. You can use it with your favourite programmer's editor. I recommend TextPad. "

That is not acceptable to me. That is like stepping back to the early 1970's and DOS programming.

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 7:23

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

>
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Douglas G.
> Danforth
> Sent: Saturday, 27 July 2013 6:55 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
>> "GPCP is just a command-line Component Pascal compiler. You can use it
>> with your favourite programmer's editor. I recommend TextPad. "
>
> That is not acceptable to me. That is like stepping back to the early
> 1970's and DOS programming.

Sorry Doug but that is absolute nonsense.

TextPad summary:

http://www.textpad.com/products/textpad/summary.html

TextPad features:

http://www.textpad.com/products/textpad/features.html

Edlin features:

http://en.wikipedia.org/wiki/Edlin

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 8:14

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Chris,

I was not clear enough.

Yes, TextPad can do all of the editing of a file that one needs.

But Does GPCP interact with TextPad? Does it put an error mark
into one's text file while one has that file open for viewing?

Also, how do you create Views in CPCP. How do you create Forms?

If you can do all that with GPCP then I may revisit the issue.

I need a good GUI based development environment such as BlackBox.

-Doug

On 7/26/2013 4:23 PM, Chris Burrows wrote:

From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Douglas G.
Danforth
Sent: Saturday, 27 July 2013 6:55 AM
To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

"GPCP is just a command-line Component Pascal compiler. You can use it
with your favourite programmer's editor. I recommend TextPad. "

That is not acceptable to me. That is like stepping back to the early
1970's and DOS programming.

Sorry Doug but that is absolute nonsense. 

TextPad summary:

http://www.textpad.com/products/textpad/summary.html

TextPad features:

http://www.textpad.com/products/textpad/features.html

Edlin features:

http://en.wikipedia.org/wiki/Edlin


Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com


----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 9:05

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

>
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Douglas G.
> Danforth
> Sent: Saturday, 27 July 2013 9:45 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] FW: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for
> Windows
> 7 fixes
>
> Chris,
>
> I was not clear enough.
>
> Yes, TextPad can do all of the editing of a file that one needs.
>
> But Does GPCP interact with TextPad? Does it put an error mark into one's
> text file while one has that file open for viewing?
>
> Also, how do you create Views in CPCP. How do you create Forms?
>
> If you can do all that with GPCP then I may revisit the issue.
>
> I need a good GUI based development environment such as BlackBox.
>

I described this back in 2004 when I started using GPCP.

The result is a basic but very usable development system which gives you the
following capabilities:

* Component Pascal syntax colour highlighting in the editor

* Compile / Make the current file using the TextPad menu or a hotkey

* Capture the compiler error output in a separate text window

* Click on an the error line to take you to the actual line in the source

* Visual runtime debugging of your GPCP source. Set breakpoints, inspect
variables etc.

The information is no longer on my website but you can still access it
through the 'Wayback Machine':

http://web.archive.org/web/20060615202902/http://cfbsoftware.com/gpcp/

For applications which only have one or two forms I usually do the form
creation in GPCP code. You can download the source code of the DVDListView
example above.

If you prefer the drag-and-drop, automatic code-generating form designer
approach and have access to all the Windows UI elements then you could use
C# Express / Visual Studio to develop your User Interface. I find this
infinitely more capable, flexible and easier to use than trying to create
and manipulate forms in BlackBox. However, you need to get some hands-on
experience with a tool like VB, Delphi or Visual Studio and see for
yourself.

You can still do all the behind the scenes processing code in GPCP or one of
the other many .NET languages: Visual Basic / Object Pascal / C# / Oberon /
Modula-2 / Zonnon / Fortran etc. etc. This helps to enforce the good
practice keeping the UI separate from the rest.

As an example of this approach have a look at LP Burner:

http://www.cfbsoftware.com/lpburner

The UI is generated using Visual Studio, the CD-burning capabilities come
from calling the .NET IMAPI API, and the WAV processing code is written in
GPCP which was ported from the original Delphi / Pascal code that I wrote
for LP Ripper in the lates 1990s.

Regards,
Chris

CFB Software
http://www.cfbsoftware.com/gpcp

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 9:16

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Chris,
Thank you. Much better than I had feared.
-Doug Danforth

On 7/26/2013 6:05 PM, Chris Burrows wrote:

From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Douglas G.
Danforth
Sent: Saturday, 27 July 2013 9:45 AM
To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Subject: Re: [BLACKBOX] FW: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for
Windows
7 fixes

Chris,

I was not clear enough.

Yes, TextPad can do all of the editing of a file that one needs.

But Does GPCP interact with TextPad?  Does it put an error mark into one's
text file while one has that file open for viewing?

Also, how do you create Views in CPCP.  How do you create Forms?

If you can do all that with GPCP then I may revisit the issue.

I need a good GUI based development environment such as BlackBox.

I described this back in 2004 when I started using GPCP. 

The result is a basic but very usable development system which gives you the
following capabilities:

* Component Pascal syntax colour highlighting in the editor

* Compile / Make the current file using the TextPad menu or a hotkey

* Capture the compiler error output in a separate text window

* Click on an the error line to take you to the actual line in the source

* Visual runtime debugging of your GPCP source. Set breakpoints, inspect
variables etc.

The information is no longer on my website but you can still access it
through the 'Wayback Machine':

http://web.archive.org/web/20060615202902/http://cfbsoftware.com/gpcp/

For applications which only have one or two forms I usually do the form
creation in GPCP code. You can download the source code of the DVDListView
example above. 

If you prefer the drag-and-drop, automatic code-generating form designer
approach and have access to all the Windows UI elements then you could use
C# Express / Visual Studio to develop your User Interface. I find this
infinitely more capable, flexible and easier to use than trying to create
and manipulate forms in BlackBox. However, you need to get some hands-on
experience with a tool like VB, Delphi or Visual Studio and see for
yourself.

You can still do all the behind the scenes processing code in GPCP or one of
the other many .NET languages: Visual Basic / Object Pascal / C# / Oberon /
Modula-2 / Zonnon / Fortran etc. etc. This helps to enforce the good
practice keeping the UI separate from the rest.

As an example of this approach have a look at LP Burner:

http://www.cfbsoftware.com/lpburner

The UI is generated using Visual Studio, the CD-burning capabilities come
from calling the .NET IMAPI API, and the WAV processing code is written in
GPCP which was ported from the original Delphi / Pascal code that I wrote
for LP Ripper in the lates 1990s. 

Regards,
Chris

CFB Software
http://www.cfbsoftware.com/gpcp


----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Marc Martin <marc@ufoseries.com>

27 июля 2013 г., 9:19

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

On July 26, "Douglas G. Danforth" <danforth@GREENWOODFARM.COM> wrote:
> Chris,
> Thank you. Much better than I had feared.

Note sure why Chris isn't mentioning his own IDE for GPCP (or maybe I missed
it):

http://www.cfbsoftware.com/cpide/cpide.aspx

A different "Marc" :-)

(who also moved to C# and .NET years ago)

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 10:19

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Marc Martin
> Sent: Saturday, 27 July 2013 10:49 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> On July 26, "Douglas G. Danforth" <danforth@GREENWOODFARM.COM> wrote:
> > Chris,
> > Thank you. Much better than I had feared.
>
> Note sure why Chris isn't mentioning his own IDE for GPCP (or maybe I
> missed
> it):
>
> http://www.cfbsoftware.com/cpide/cpide.aspx
>
> A different "Marc" :-)
>
> (who also moved to C# and .NET years ago)
>

Thanks for remembering and mentioning it Marc. I thought I'd try to
constrain this to an objective technical discussion about products that I
have no financial interest in. Otherwise I might be accused of biased
self-promotion ;-)

Cheers,
Chris

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com/gpcp

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Wojtek Skulski <skulski@pas.rochester.edu>

27 июля 2013 г., 11:39

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Chris and Marc (who also moved to C# and .NET years ago):

Another objective technical fact is that the latest BlackBox installation
package from Ominc is less than 7 MB, and it lets you install and run a
fairly complete and competent development system. A few great additions
from the CP collection will inflate the size to maybe 20 MB, giving you
good quality graphics and one of the best collections of math procedures
by Robert. These 20 MB will contain ~95% of the tools that a scientist
needs for signal processing and Monte Carlo modelling.

Now what is the size of the .NET plus everything else?

I do not mean the above as bashing thousands of man-years spent on .NET
software development. I only want to remind that BlackBox is offering a
tremendous value in a very small package. The BB learning curve, though
not entirely trivial, is fairly manageable. In my opinion these two facts
translate into a a very favorable ratio of invested effort to productivity
payoff. I am not sure if any other software comes close to BB in this
area.

We should not base our assessment solely on this or that feature of the BB
GUI or BB editor. These are secondary for most BB users. I do understand
that professional SW developers need more capable GUI for the customers. I
do understand that a SW professional cannot use BB as the only tool. I do
understand that the very concept that BB lives in its own sandbox is an
impediment for a professional SW developer. However, the very same concept
can be a big bonus for a scientist.

In the effort of keeping the BB alive we should first ask "for whom"? Then
we can decide whether the BB community is sufficiently determined to keep
this tool alive and whether we want to retain its original philosophy.

We should not complain that BB is not too well integrated with the rest of
Windows, .NET or whatever, because it was in fact its original goal. BB
was a great achievement because it fulfilled its original design
objectives. The question that we need to ask is whether these original
objectives are still valid? Do we still need a relatively simple
productivity environment that keeps all the bloatware away? If the answer
is positive then BB is worth keeping alive under Windows 7 and its future
successors.

Thank you,
W.

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Marc Frei <frei@oberon.ch>

27 июля 2013 г., 12:13

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> … Members of the community then contribute their solutions back to OMI (with perhaps
> a community editor who chooses the best solution). OMI then incorporates that solution
> into the 'official' BlackBox held by OMI for periodic releases.
>
> That should put a minimal workload on OMI's shoulders.
>
> Is that a possibility?

From the last 8.5 years since the release of BlackBox as open source software we know what it takes to maintain the product as a community project: reviewing contributions, helping to improve them, integration and testing, having the courage to say "no" and to communicate it well, … The list goes on.

Maintaining the level of quality we are used to from earlier releases of BlackBox is not only challenging but requires a lot of dedication and time. Windows 7, as an example, was released 4 years ago and we still have no reliable solution to run BlackBox as a 32-bit application on the 64-bit variant of Windows 7.

We finally have to acknowledge the fact, that we are not even able to keep up with basic maintenance of BlackBox, at least in the "western part" of the community.

Kind regards,
Marc

On Jul 26, 2013, at 11:05 PM, "Douglas G. Danforth" <danforth@GREENWOODFARM.COM>
wrote:

> Marc,
>
> How about a compromise.
>
> The phrase "farm out" comes to mind where specific fixes/changes/upgrades are
> posted by the (remnants of ) Oberon Microsystems Inc to the Oberon community.
> Members of the community then contribute their solutions back to OMI (with perhaps
> a community editor who chooses the best solution). OMI then incorporates that solution
> into the 'official' BlackBox held by OMI for periodic releases.
>
> That should put a minimal workload on OMI's shoulders.
>
> Is that a possibility?
>
> -Doug Danforth
>
>
> On 7/26/2013 1:25 AM, Blackbox Support Oberon microsystems AG wrote:
>>> So, considering your message, is it possible for Oberon microsystems for the one last step
>>> to perform the final publication of BlackBox 1.6 (no rc)?
>>>
>> Yes this is possible. We really hope to find some time later this year to put out BlackBox release 1.6 final. But this release will contain only very minimal changes compared to 1.6-rc6. All other corrections and improvements will have to go in future releases driven by the community.
>>
>>
>>> Also, I think it would be right to place official information for BlackBox License (I still could not fully
>>> understand, what it does permit, and what it does not). This step will help the community to develop some plans
>>> about core changes distribution and other associated tasks without any fear of syncronisation loss.
>>>
>> You are right, the current license is complicated. BlackBox 1.6 final will be licensed under the simpler BSD 2-Clause license (http://choosealicense.com/licenses/bsd/
>> ).
>>
>> Thanks and kind regards,
>> Marc
>>
>
> ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Marc Martin <marc@ufoseries.com>

27 июля 2013 г., 12:38

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

On July 26, Wojtek Skulski <skulski@PAS.ROCHESTER.EDU> wrote:
> Now what is the size of the .NET plus everything else?

Well, .NET is part of Windows Vista and Windows 7, so the additional
size is zero. And Microsoft provides commercial-quality development
systems for free.

When writing software for the corporate world, it's hard to justify using
a language that has no commercial vendor support.

Also, my customer is now expressing interest in an iPad version of
my application - fortunately there is now a C# solution for that
(I doubt there is a Component Pascal solution)

Marc

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 12:47

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Marc Frei
> Sent: Saturday, 27 July 2013 1:43 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> > . Members of the community then contribute their solutions back to OMI
> > (with perhaps a community editor who chooses the best solution). OMI
> > then incorporates that solution into the 'official' BlackBox held by OMI
> for periodic releases.
> >
> > That should put a minimal workload on OMI's shoulders.
> >
> > Is that a possibility?
>
> From the last 8.5 years since the release of BlackBox as open source
> software we know what it takes to maintain the product as a community
> project: reviewing contributions, helping to improve them, integration and
> testing, having the courage to say "no" and to communicate it well, . The
> list goes on.
>
> Maintaining the level of quality we are used to from earlier releases of
> BlackBox is not only challenging but requires a lot of dedication and
> time. Windows 7, as an example, was released 4 years ago and we still have
> no reliable solution to run BlackBox as a 32-bit application on the 64-bit
> variant of Windows 7.
>
> We finally have to acknowledge the fact, that we are not even able to keep
> up with basic maintenance of BlackBox, at least in the "western part" of
> the community.
>
> Kind regards,
> Marc
>

Well said! I for one would like to take this opportunity to thank you, Cuno
and the rest of the crew at Oberon microSystems very much for all the effort
that you have put into this for the last 8.5 years.

I have another request for you before any of this stuff disappears down a
black hole. I have an ongoing interest in preserving vintage MC68000-based
computers - particularly for use with Modula-2 and Oberon. I would very much
like to have a copy of the sources to the 68000 Macintosh version of
BlackBox - I found it to be the easiest development system to use on my Mac
Quadra as it is so much like the Windows version of BlackBox. I am currently
awaiting arrival of an Amiga 1200 that I ordered recently for use with a
Modula-2 compiler I have. It would be an interesting (long-term!) exercise
to try and get BlackBox running on that as well,

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 12:52

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Marc Martin
> Sent: Saturday, 27 July 2013 2:09 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> Also, my customer is now expressing interest in an iPad version of my
> application - fortunately there is now a C# solution for that (I doubt
> there is a Component Pascal solution)
>

Not right now but coming soon ... ;-)

I believe that is why John Gough (GPCP) and Embarcadero (Delphi) are working
on LLVM-targeted versions of their compilers. If I understand it correctly,
that will enable them to target Apple's ARM-based devices like the iPad and
iPhone:

http://appleinsider.com/articles/08/06/20/apples_other_open_secret_the_llvm_
complier

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Wojtek Skulski <skulski@pas.rochester.edu>

27 июля 2013 г., 12:59

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> When writing software for the corporate world, it's hard to justify using
> a language that has no commercial vendor support.

Did I not say that BB is probably not good for professional SW developers?

BB was a dream that did not quite come true. But it was worth dreaming,
and perhaps it still is.

W.

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 13:08

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Wojtek
> Skulski
> Sent: Saturday, 27 July 2013 1:09 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> We should not complain that BB is not too well integrated with the rest of
> Windows, .NET or whatever, because it was in fact its original goal. BB
> was a great achievement because it fulfilled its original design
> objectives. The question that we need to ask is whether these original
> objectives are still valid? Do we still need a relatively simple
> productivity environment that keeps all the bloatware away? If the answer
> is positive then BB is worth keeping alive under Windows 7 and its future
> successors.
>

I agree it is worth keeping alive - the question is 'how much is it worth'?

Having extensive experience in the real costs of delivering
production-quality software tools I estimate it would cost in the order of
$US 20,000 - $30,000 to get a professional, fully documented,
quality-controlled, 32-bit release of 1.6 (final) out the door.

It might be possible to get Oms interested in that sort of proposal. If the
community is able to raise that sort of money it might have some chance of
happening ...

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 13:19

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Within the Windows environment it should be possible to simply
write dlls that any other language can access. That should
extend the usability of Component Pascal.

I can generate .exe files automatically using a tool I have developed
(MyProject) and am now extending that to generate .dll files automatically
given a single root module. All dependencies are traced and included.

-Doug Danforth

On 7/26/2013 9:59 PM, Wojtek Skulski wrote:

When writing software for the corporate world, it's hard to justify using
a language that has no commercial vendor support.

Did I not say that BB is probably not good for professional SW developers?

BB was a dream that did not quite come true. But it was worth dreaming,
and perhaps it still is.

W.


----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

27 июля 2013 г., 13:24

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

In support of Chris' estimate I recently documented 25 modules
for a client that took me about 20 hours which (at $30/hour)
cost the client $600. That is just the documentation. The development
of the system cost about $7,500.

-Doug Danforth

On 7/26/2013 10:08 PM, Chris Burrows wrote:

I agree it is worth keeping alive - the question is 'how much is it worth'? Having extensive experience in the real costs of delivering production-quality software tools I estimate it would cost in the order of $US 20,000 - $30,000 to get a professional, fully documented, quality-controlled, 32-bit release of 1.6 (final) out the door. It might be possible to get Oms interested in that sort of proposal. If the community is able to raise that sort of money it might have some chance of happening ... Regards, Chris Burrows CFB Software http://www.cfbsoftware.com ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Oleg N. Cher <allot@bk.ru>

27 июля 2013 г., 18:48

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Dear community,

I am also a fan of the BlackBox environment, I use it non-commercially and I have my own build of BB environment for cross-platform development - https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/

I want to particularly thank OMinc for the wise decision to simplify the license, - it breathes new life and sends BlackBox to a free-swimming. OMinc may be will not recognize a baby after many years, but it is much more humane than bury it. Thanks very much!

It is not difficult to place BlackBox's source code on Github or Sourceforge, I think a lot of people (myself included) do attach patches and make the BlackBox better.

But we, all BlackBox Community, need an authoritative core, which will be responsible for making decisions. For example, I made a patch that removes the limit on the size of the code procedures - https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/commit/da6f2e0286f8888ed90b72d2e716022a8a16feca

I am confident in the correctness of the patch, and I am of course very interested to all builds of BB included it, but who will make the final decision?

Of course, I understand that as a result of the development of the project can be divided into several branches, much like Linux, but that we should welcome.

I'm not as authoritative, but is willing to give time and attention feasible, taking into account my ability to develop some patches for BlackBox. Also, if you wish, you can use the forum of our Oberon Club - http://zx.oberon2.ru/forum for this activity. Russian is not necessary.

I wish BlackBox long live and grow! Thank you.

P.S. I've used BB1.6-rc6 under Windows XP 64 bit not very active, but without problems.

--
Oleg N. Cher,
VEDAsoft Oberon Club
http://zx.oberon2.ru

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rene A. Krywult <rene.krywult@gmx.at>

27 июля 2013 г., 20:17

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

I also have no big problems with B1.6rc6 under Win7/64.

Yes, an authoritative decision about BB core releases is necessary, as is in all OpenSource projects. This, too, I meant to adress with "centralization". It is basically the role that OMinc took for the last years plus driving the development.

So, are you FOR such a centralized internationalized group effort, Oleg?

Rene

Gesendet: Samstag, 27. Juli 2013 um 12:48 Uhr
Von: "Oleg N. Cher" <allot@BK.RU>
An: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
Betreff: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Dear community,

I am also a fan of the BlackBox environment, I use it non-commercially
and I have my own build of BB environment for cross-platform development
- https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/

I want to particularly thank OMinc for the wise decision to simplify the
license, - it breathes new life and sends BlackBox to a free-swimming.
OMinc may be will not recognize a baby after many years, but it is much
more humane than bury it. Thanks very much!

It is not difficult to place BlackBox's source code on Github or
Sourceforge, I think a lot of people (myself included) do attach patches
and make the BlackBox better.

But we, all BlackBox Community, need an authoritative core, which will
be responsible for making decisions. For example, I made a patch that
removes the limit on the size of the code procedures -
https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/commit/da6f2e0286f8888ed90b72d2e716022a8a16feca

I am confident in the correctness of the patch, and I am of course very
interested to all builds of BB included it, but who will make the final
decision?

Of course, I understand that as a result of the development of the
project can be divided into several branches, much like Linux, but that
we should welcome.

I'm not as authoritative, but is willing to give time and attention
feasible, taking into account my ability to develop some patches for
BlackBox. Also, if you wish, you can use the forum of our Oberon Club -
http://zx.oberon2.ru/forum for this activity. Russian is not necessary.

I wish BlackBox long live and grow! Thank you.

P.S. I've used BB1.6-rc6 under Windows XP 64 bit not very active, but
without problems.

--
Oleg N. Cher,
VEDAsoft Oberon Club
http://zx.oberon2.ru

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Oleg N. Cher <allot@bk.ru>

27 июля 2013 г., 22:26

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Rene A. Krywult wrote:

I also have no big problems with B1.6rc6 under Win7/64.

Yes, an authoritative decision about BB core releases is necessary, as is in all OpenSource projects. This, too, I meant to adress with "centralization". It is basically the role that OMinc took for the last years plus driving the development.

So, are you FOR such a centralized internationalized group effort, Oleg?

Yes. I see only such way to development BlackBox. Will necessarily occur controversial decisions, and we need an active group that will consider them, and I think it should be the people that have worked well in the development useful patches for BlackBox. I do not see myself in this role, but it can be, for example, Ivan Denisov, who has his own build of BlackBox, or Wenying Luo, who has proposed very useful fixes. Very well, if the Russian initiative group OberonCore take on such a role.

Here, there is still difficulty - will such group to has sufficient authority to be accepted by all BlackBox users, but they always have the opportunity to start their own build of BlackBox. So we need a centralized internationalized group. I think so.

Rene

*Gesendet:* Samstag, 27. Juli 2013 um 12:48 Uhr
*Von:* "Oleg N. Cher" <allot@BK.RU>
*An:* BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
*Betreff:* Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
Dear community,

I am also a fan of the BlackBox environment, I use it non-commercially
and I have my own build of BB environment for cross-platform development
- https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/

I want to particularly thank OMinc for the wise decision to simplify the
license, - it breathes new life and sends BlackBox to a free-swimming.
OMinc may be will not recognize a baby after many years, but it is much
more humane than bury it. Thanks very much!

It is not difficult to place BlackBox's source code on Github or
Sourceforge, I think a lot of people (myself included) do attach patches
and make the BlackBox better.

But we, all BlackBox Community, need an authoritative core, which will
be responsible for making decisions. For example, I made a patch that
removes the limit on the size of the code procedures -
https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/commit/da6f2e0286f8888ed90b72d2e716022a8a16feca

I am confident in the correctness of the patch, and I am of course very
interested to all builds of BB included it, but who will make the final
decision?

Of course, I understand that as a result of the development of the
project can be divided into several branches, much like Linux, but that
we should welcome.

I'm not as authoritative, but is willing to give time and attention
feasible, taking into account my ability to develop some patches for
BlackBox. Also, if you wish, you can use the forum of our Oberon Club -
http://zx.oberon2.ru/forum for this activity. Russian is not necessary.

I wish BlackBox long live and grow! Thank you.

P.S. I've used BB1.6-rc6 under Windows XP 64 bit not very active, but
without problems.

--
Oleg N. Cher,
VEDAsoft Oberon Club
http://zx.oberon2.ru

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

--
Oleg N. Cher,
VEDAsoft Oberon Club
http://zx.oberon2.ru

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Herbert Kern <kern-dogern@t-online.de>

27 июля 2013 г., 22:33

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

I totally agree with Oleg and also I wish Blackbox and OMinc a long life and good decisions.

Herbert Kern

----- Original Message ----- From: "Oleg N. Cher" <allot@BK.RU>
To: <BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH>
Sent: Saturday, July 27, 2013 12:48 PM
Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes

Dear community,

I am also a fan of the BlackBox environment, I use it non-commercially and I have my own build of BB environment for cross-platform development - https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/

I want to particularly thank OMinc for the wise decision to simplify the license, - it breathes new life and sends BlackBox to a free-swimming. OMinc may be will not recognize a baby after many years, but it is much more humane than bury it. Thanks very much!

It is not difficult to place BlackBox's source code on Github or Sourceforge, I think a lot of people (myself included) do attach patches and make the BlackBox better.

But we, all BlackBox Community, need an authoritative core, which will be responsible for making decisions. For example, I made a patch that removes the limit on the size of the code procedures - https://github.com/Oleg-N-Cher/BB-XDev/commit/da6f2e0286f8888ed90b72d2e716022a8a16feca

I am confident in the correctness of the patch, and I am of course very interested to all builds of BB included it, but who will make the final decision?

Of course, I understand that as a result of the development of the project can be divided into several branches, much like Linux, but that we should welcome.

I'm not as authoritative, but is willing to give time and attention feasible, taking into account my ability to develop some patches for BlackBox. Also, if you wish, you can use the forum of our Oberon Club - http://zx.oberon2.ru/forum for this activity. Russian is not necessary.

I wish BlackBox long live and grow! Thank you.

P.S. I've used BB1.6-rc6 under Windows XP 64 bit not very active, but without problems.

--
Oleg N. Cher,
VEDAsoft Oberon Club
http://zx.oberon2.ru

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

27 июля 2013 г., 22:39

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of
> Detlef.Jankowiak-Evers
> Sent: Friday, 26 July 2013 2:03 PM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> Am 25.07.2013 10:45, schrieb Blackbox Support Oberon microsystems AG:
> Dear Marc,
>
> one thing I am missing for an open source software. If you don't develop
> BlackBox anyx more please not only give the comunity the source but also
> the documentation of the internal modules.
> I am sure that we will find experts for the different parts like ruuntime
> environment complier etc. to develop it for use in the future, but only
> from the source code it is hard to understand.
> If you rae able to, also you should provide the ideas behind the modules,
> objects and methodes.
>

According to Clemens Szyperski (one of the co-founders of Oberon
microsystems), in his book "Component Software - Beyond Object-Oriented
Programming" the conceptual root of BlackBox was an experimental operating
system called ETHOS. This is described in his PhD thesis:

"Insight EthOS - On Object-Orientation in Operating Systems"

http://research.microsoft.com/en-us/um/people/cszypers/books/insight-ethos.h
tm

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

28 июля 2013 г., 6:37

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

I have a suggestion [if Helmut Zinn agrees and has enough disk space)].

(1) Have Component Pascal Collections (CPC) be the repository of the official build of BlackBox.
(alternatively Omic holds the build that we create).
(2) Let the current working build also reside at CPC.
(3) The process of updating the working build needs to be defined. I assume that process is defined
for other open source communities and that we can adopt their strategies.
(4) Who makes the decisions? Can this be done is a collective manner? For example, ants seem to
function intelligently without a centralized authority.

Helmut,
What do you think about this?

-Doug Danforth

On 7/27/2013 5:17 AM, Rene A. Krywult wrote:

Yes, an authoritative decision about BB core releases is necessary, as is in all OpenSource projects. This, too, I meant to adress with "centralization". It is basically the role that OMinc took for the last years plus driving the development.

So, are you FOR such a centralized internationalized group effort, Oleg?

Rene

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Bernhard Treutwein <Bernhard@wildwein.de>

1 августа 2013 г., 3:08

Ответить: Bernhard Treutwein <bernhard@treutwein.net>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

According to Clemens Szyperski (one of the co-founders of Oberon
microsystems), in his book "Component Software - Beyond Object-Oriented
Programming" the conceptual root of BlackBox was an experimental operating
system called ETHOS. This is described in his PhD thesis:

"Insight EthOS - On Object-Orientation in Operating Systems"

http://research.microsoft.com/en-us/um/people/cszypers/books/insight-ethos.htm

absolutely, see also: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!searchin/comp.lang.oberon/ETHOS/comp.lang.oberon/M-y1bJwEYE8/VIiedaFfIfIJ
In that thread from 1995, Clemens Szyperski refers to Oberon/F (the precursor of
BlackBox) as the available realization of the ideas of his thesis:

[...]
Therefore, there is *no* version of Ethos available
whatsoever. (Just in case that you ask me ;-)
However, the Oberon/F framework can be considered an evolutionary successor
of Ethos. All the main ideas of Ethos, as far as construction of extensible
systems is concerned, are present in Oberon/F as well. The Oberon/F
documentation covers most of this.

regards
--
Bernhard

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rex Couture <rex@levee.wustl.edu>

13 августа 2013 г., 5:05

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Do I understand correctly that OMS still does not intend to release the source for the kernel? Since they have long since given up any hope of making any money from BB, can they be persuaded to release everything as FOSS, including kernel and documentation? What's the purpose of hanging onto it?

Rex Couture, Ph. D.
Dept. of Earth and Planetary Sciences
Campus Box 1169
Washington University in St. Louis
1 Brookings Dr.
St. Louis MO 63130

Voice: (314) 935-4194
Fax: (314) 935-7361
rex@levee.wustl.edu

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Chris Burrows <chris@cfbsoftware.com>

13 августа 2013 г., 5:53

Ответить: chris@cfbsoftware.com

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

> -----Original Message-----
> From: BlackBox [mailto:BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH] On Behalf Of Rex Couture
> Sent: Tuesday, 13 August 2013 6:35 AM
> To: BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH
> Subject: Re: [BLACKBOX] April 18 , 2014 deadline for Windows 7 fixes
>
> Do I understand correctly that OMS still does not intend to release
> the source for the kernel?

There is a source code file called kernel.odc included in the
BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release:

http://www.oberon.ch/blackbox.html

Is that the one you are looking for?

Regards,

Chris Burrows
CFB Software
http://www.cfbsoftware.com

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Blackbox Support Oberon microsystems AG <support@oberon.ch>

13 августа 2013 г., 11:25

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Don't worry, Rex.

BlackBox is completely open source since December 31, 2004.

Thanks and kind regards,
Marc

On Aug 12, 2013, at 11:05 PM, Rex Couture <rex@LEVEE.WUSTL.EDU> wrote:

> Do I understand correctly that OMS still does not intend to release the source for the kernel? Since they have long since given up any hope of making any money from BB, can they be persuaded to release everything as FOSS, including kernel and documentation? What's the purpose of hanging onto it?
>
> Rex Couture, Ph. D.
> Dept. of Earth and Planetary Sciences
> Campus Box 1169
> Washington University in St. Louis
> 1 Brookings Dr.
> St. Louis MO 63130
>
> Voice: (314) 935-4194
> Fax: (314) 935-7361
> rex@levee.wustl.edu
>
>
> ----
> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Rex Couture <rex@levee.wustl.edu>

14 августа 2013 г., 3:16

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Chris Burrows wrote:
>There is a source code file called kernel.odc included in the
>BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release.... Is that the one you >are looking for?

At 10:25 PM 8/12/2013, Marc wrote:
>Don't worry, Rex.
>
>BlackBox is completely open source since December 31, 2004.

My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?

Rex Couture, Ph. D.
Dept. of Earth and Planetary Sciences
Campus Box 1169
Washington University in St. Louis
1 Brookings Dr.
St. Louis MO 63130

Voice: (314) 935-4194
Fax: (314) 935-7361
rex@levee.wustl.edu

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Andrew Thomas <helsinkiant@gmail.com>

14 августа 2013 г., 4:05

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Sometimes I seem to remember about bits and pieces that would be useful to have. Things are a bit hazy but maybe there is a version of Ofronts for CP? Also some sort of disassembler for ocf? There was a Mac version of BlackBox from the days when Mac was 68K. How difficult would it be to get BB working on Intel Macs?

Andrew

On 13 August 2013 20:16, Rex Couture <rex@levee.wustl.edu> wrote:

Chris Burrows wrote:
>There is a source code file called kernel.odc included in the

>BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release.... Is that the one you >are looking for?

At 10:25 PM 8/12/2013, Marc wrote:
>Don't worry, Rex.
>
>BlackBox is completely open source since December 31, 2004.

My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?

Rex Couture, Ph. D.
Dept. of Earth and Planetary Sciences
Campus Box 1169
Washington University in St. Louis
1 Brookings Dr.
St. Louis MO 63130

Voice: (314) 935-4194
Fax: (314) 935-7361
rex@levee.wustl.edu

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Douglas G. Danforth <danforth@greenwoodfarm.com>

14 августа 2013 г., 6:09

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Andrew,
Ofront works on CP.

Rex,
There is nothing I know of that is not directly available in the /Mod, /Docu/, /Rsrc, etc. directories
of BB.

-Doug Danforth

On 8/13/2013 1:05 PM, Andrew Thomas wrote:

Sometimes I seem to remember about bits and pieces that would be useful to have. Things are a bit hazy but maybe there is a version of Ofronts for CP? Also some sort of disassembler for ocf? There was a Mac version of BlackBox from the days when Mac was 68K. How difficult would it be to get BB working on Intel Macs?

Andrew

On 13 August 2013 20:16, Rex Couture <rex@levee.wustl.edu> wrote:

Chris Burrows wrote:
>There is a source code file called kernel.odc included in the

>BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release.... Is that the one you >are looking for?

At 10:25 PM 8/12/2013, Marc wrote:
>Don't worry, Rex.
>
>BlackBox is completely open source since December 31, 2004.

My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?

Rex Couture, Ph. D.
Dept. of Earth and Planetary Sciences
Campus Box 1169
Washington University in St. Louis
1 Brookings Dr.
St. Louis MO 63130

Voice: (314) 935-4194
Fax: (314) 935-7361
rex@levee.wustl.edu

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Marc Frei <frei@oberon.ch>

14 августа 2013 г., 11:13

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Rex,

> My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?

Everything necessary to port BlackBox to Linux is included in the current release of BlackBox:

http://www.oberon.ch/zip/SetupBlackBox16-rc6.exe

All that is really needed to get started is the know how on how to actually tackle such a system-level project and a lot of hard work. About ten years ago we did a very rough proof of concept but eventually we had to stop that effort due to a lack of resources.

Thanks and kind regards,
Marc

On Aug 13, 2013, at 9:16 PM, Rex Couture <rex@LEVEE.WUSTL.EDU> wrote:

> Chris Burrows wrote:
>> There is a source code file called kernel.odc included in the
>> BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release.... Is that the one you >are looking for?
>
>
> At 10:25 PM 8/12/2013, Marc wrote:
>> Don't worry, Rex.
>>
>> BlackBox is completely open source since December 31, 2004.
>
>
> My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?
>
>
> Rex Couture, Ph. D.
> Dept. of Earth and Planetary Sciences
> Campus Box 1169
> Washington University in St. Louis
> 1 Brookings Dr.
> St. Louis MO 63130
>
> Voice: (314) 935-4194
> Fax: (314) 935-7361
> rex@levee.wustl.edu
>
>
> ----
> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH

Marc Frei <frei@oberon.ch>

14 августа 2013 г., 11:19

Ответить: BlackBox <BLACKBOX@lists.oberon.ch>

Кому: BLACKBOX@lists.oberon.ch

Andrew,

> How difficult would it be to get BB working on Intel Macs?

Quite difficult, I would guess. Modern Macs are 64-bit based which would require a new compiler and runtime system.

Thanks and kind regards,
Marc

On Aug 13, 2013, at 10:05 PM, Andrew Thomas <helsinkiant@GMAIL.COM> wrote:

> Sometimes I seem to remember about bits and pieces that would be useful to have. Things are a bit hazy but maybe there is a version of Ofronts for CP? Also some sort of disassembler for ocf? There was a Mac version of BlackBox from the days when Mac was 68K. How difficult would it be to get BB working on Intel Macs?
>
> Andrew
>
>
> On 13 August 2013 20:16, Rex Couture <rex@levee.wustl.edu> wrote:
> Chris Burrows wrote:
> >There is a source code file called kernel.odc included in the
> >BlackBox\System\Mod folder in the BlackBox r1.6-rc6 release.... Is that the one you >are looking for?
>
>
> At 10:25 PM 8/12/2013, Marc wrote:
> >Don't worry, Rex.
> >
> >BlackBox is completely open source since December 31, 2004.
>
>
> My understanding is that there is part of BlackBox that is not open source. From time to time there are requests to open it completely so BB can be ported to LInux, etc. Did I miss something here?
>
>
> Rex Couture, Ph. D.
> Dept. of Earth and Planetary Sciences
> Campus Box 1169
> Washington University in St. Louis
> 1 Brookings Dr.
> St. Louis MO 63130
>
> Voice: (314) 935-4194
> Fax: (314) 935-7361
> rex@levee.wustl.edu
>
>
> ----
> To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>
> ---- To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH
>

----
To unsubscribe, send a message with body "SIGNOFF BLACKBOX" to LISTSERV@LISTS.OBERON.CH