OberonCore

Обязательно нужно рассказать про то, как Вирт вышел из комитета по Алголу 68. Одного этого драматического поворота минут на 10 хватит
Если будете показывать, пришлю фотку Вирта 1969 года на момент первого публичного объявления Паскаля (альфа-версии). (Фотку Вирта в авиакостюме с И21 тоже можно показывать.)

Упомянуть, что Гуткнехт страшно любит шоколад (тоже можно порассусоливать -- черный-молочный...) -- и про плитку шоколада в его руке в предисловии к толстой книжке The Project Oberon написано, когда он пришел к Вирту (оба были в Xerox Palo Alto), и они типа поняли, что нужно делать -- момент зачатия Оберона.

Думаю, все это уже гораздо больше, чем 15 минут займет.

Огорчу вас обоих с Ильей
Никакие априорные суждения тут не катят.
Те же 5-клашки это совсем другие существа, чем 7-классники.
Без достаточного опыта работы у гипотез ценность нулевая.

Кстати в Санкхья йоге (и не только) мнение авторитетного человека считается одним из источников безусловной истины, то есть фактом.

Для меня это не гипотеза. Я работаю с мелочью и был опыт полностью мелкой группы.

Разумная идея -- концентрироваться на ключевых, поворотных моментах, а не растекаться мыслью по всему древу.
Именно так, например, шахматисты анализируют (и комментируют) сыгранные партии.
Но как удастся поведать о выходе Вирта из упомянутого комитета, не затронув "философских" вопросов? Ума не приложу.

А в древнегреческой философии мнение (докса) было отделено от истины.
Этим философия отличалась от софистики.

Не забывая при этом, что "ключевые и поворотные моменты" были НЕ В ТЕ САМЫЕ МОМЕНТЫ, а - значительно РАНЕЕ, в цепи и ряде событий и причин, приведших к тому, что потом стало "общеизвестными ключевыми и поворотными моментами"...

В Санкхье мнение также отличается от истины, разница в том, что для греков один человек может быть умнее другого, но не более того, а тут немного иначе. Тут человек человеку не ровня. Тут есть люди, а есть учителя. Учитель тоже человек, но он просветленный, то есть непосредственно видящий истину, поэтому его мнение не есть мнение, а есть истина в последней инстанции. Ведь собственно тогда учитель высказываясь и говорит то не свое. Вот такая вот механика.

Вот тут проблема. Очень много страшных слов. Комитет, Алгол 68. ЧТобы это было понятно людям мало что читавшим (хотя бы и думающим) за пределеми утвержденных и рекомендованных министерством источников надо рассказать очень многое, а моя цель прикладная - быстро и ярко заинтересовать, чтобы народ проснулся и пока он опять не уснул показать КП/ББ. В общем то я посмотрел oberon2005 там мне хватит материала на несколько таких моих лекций.

Значит, переводим Ваше мнение в разряд "ценное свидетельство"

При чем тут философские вопросы???????????????????? (Эти же вопросит. значки и для ВВП.)

Простая и понятная как репа история, архетипическая, в том числе для дальнейшей истории Оберона. В ней все явлено -- характер НВ, ситуация "толпы".
Ничего про Алгол 68 рассказывать вообще не надо.
Oberon microsystems уже суммировали историю в соотв. документе.
На И21 попытка была добавить чуть-чуть "человеческого измерения".
Охота рыться в этой, пардон, свалке???...

Впрочем ... как угодно

------------------
А кстати, нельзя ли сказать, что комитеты еще менее способны к абтсрагирующему творчеству, чем отдельные индивидуалы? Известно же, что все знаменитые дизайны в ИТ сделаны либо одиночками, либо совсем уж маленькими группами -- и никогда комитетами...

Тогда хорошо бы услышать, в чем именно заключается ее мораль.
Пока что есть намек на подмену анализа психоанализом.


Может, и не надо, хотя из подобных противостояний и растут ноги известной изоляции оберонов.
Да и разумно ли пренебрегать возможностью показать крушение противника Паскаля?
Вот выдержка о несчастной судьбе Алгола-68 из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгол_68

Разве это не поучительно?

Если ничего не рассказывать, получается что Вирт по склочности характера рассорился с комитетом и в пику ему создал паскаль.

Когда-то, примерно 100 лет назад мне попала в руки книга с отчетом комитета по Алголу 68. У меня тогда за душой был Бэйсик, Фортран, Паскаль немного ассемблера и уже достаточно практики. Я считал себя если не лучшим, то по крайней мере достаточно искушенным. Потратив несколько дней на это сообщение я понял, что меня опустили мордой в грязь. Ибо то, что я понял никак не соотносилось с потраченным на это временем и самовосприятием. После этого появилось две противоречащих мысли:

1) Люди способные понимать такие тексты с листа должно быть монстры, если они вообще существуют.

2) А надо ли это вообще.

Потом я где-то услышал, что проект не был успешен и вторая мысль стала преобладающей. Сейчас я такие тексты, не листа конечно, но понимаю, но уже уверен, что по крайней мере в моем деле обучения такая сложность никак не оправдана.
Впрочем это я так, для поддержания разговора.

Кстати а это правда, что хороший компилятор Алгола 68 так и не был создан?

Ну, в СССР вроде бы Алгол к каких-то вариантах весьма успешно применялся. Только не помню, в каких весриях...
Например, известный Терком (директор Терехов, зав. каф. системного программирования СПбГУ) использует в своих встроенных телеком. системах, вроде бы, свои реализации Алгола(68) и Модулы-2 - и по сей день использует.

У Терехова был к концу 70 был полный Алгол 68 для ЕС - ЭВМ, затем ряд подмножеств для различных встроенных систем (связных) и, наконец, к концу 80 началу 90 был сделан процессор "Самсон", к нему операционная система (на Алголе 68) и соответственно полный Алгол. В "Самсон" были заложены возможности микропрограммирования благодаря, которым "алгольные" сложности эффективно разрешались. Была также версия для IBM PC под DOS, в которой кстати закладывалась виртовская модульность. Правда в той версии, которая у меня была, модули подключались только статически, но предполагалось, что в дальнейшем будет динамика.

А разве было не так? 8-о

Я иногда балуюсь с интерпретатором Algol-68 Genie, не знаю, насколько полное подмножество он реализует, но в принципе работает, и для интерпретатора неплохо... Можно работать с вещественной арифметикой с несколькими тысячами значащих цифр, например...
Проект до сих пор развивается, в ноябре прошлого года добавили поддержку звука...

... и теперь интерпретатор еще и гудит.