OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 15 Июнь, 2025 07:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2008 10:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Info21 писал(а):
"Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца."

Категорически не согласен. Суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки и анализа безотносительно к тому, из чьих уст они исходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2008 11:31 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
Вопрос ещё в том, в каких объёмах эти суждения выдаются. И с какой частотой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2008 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
TAU писал(а):
Info21 писал(а):
"Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца."

Категорически не согласен. Суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки и анализа безотносительно к тому, из чьих уст они исходят.
Речь не о самих суждениях, а об их понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2008 15:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Евгений Темиргалеев писал(а):
Вопрос ещё в том, в каких объёмах эти суждения выдаются. И с какой частотой...

Это тоже влиять не должно. Помните притчу о пастухе и волках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2008 18:50 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
TAU писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
Вопрос ещё в том, в каких объёмах эти суждения выдаются. И с какой частотой...

Это тоже влиять не должно. Помните притчу о пастухе и волках?
Совсем разные вещи. Иначе бы реклама не была бы столь популярной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Январь, 2009 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
TAU писал(а):
Info21 писал(а):
"Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца."

Категорически не согласен. Суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки и анализа безотносительно к тому, из чьих уст они исходят.

Вот, придумал, как сюда правильно отвечать:

Большинство суждений -- обобщения. (И чем судящий моложе, тем вероятнее.)
А ценность обобщения зависит от объема обобщаемого.
Потому возраст и опыт существенно важны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 16:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Info21 писал(а):
TAU писал(а):
Info21 писал(а):
"Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца"

Категорически не согласен. Суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки и анализа безотносительно к тому, из чьих уст они исходят

Вот, придумал, как сюда правильно отвечать:
Большинство суждений -- обобщения. (И чем судящий моложе, тем вероятнее.)
А ценность обобщения зависит от объема обобщаемого.
Потому возраст и опыт существенно важны.

Нет, неправильный ответ :P
Сами же написали - "большинство". То есть - отвергнуть погрязши в рассматриваемом заблуждении, выплеснуть с водой и ребенка опасность всегда есть.
И поэтому - суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки безотносительно к авторству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 18:21 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Ценными они станут только после проверки и подтверждения. Однако, проверка - это зачастую не такое простое занятие. К тому же, зачастую "скорость притока" утверждений несколько больше "скорости проверки". Причём, проверка может быть недостижима, поскольку проверяющий не обладает необходимыми знаниями в соответствующей области.

Наблюдая за собой, могу сказать, что при наблюдении за окружающими меня людьми я "присваиваю" им некоторый коэффициент, оцениваю их в правильности суждений. Коэффициент не жёсткий, а имеет некоторые относительно небольшие пределы. После того, как у человека появился коэффициент, его высказываниям "задаётся" правдоподобность соответственно коэффициенту.

Но это относится к знакомым. Их высказывания я слышу часто, поэтому формирую оценку индивидуально. А для высказываний сторонних людей я беру оценку, соответствующую их статусу (которую я тоже для себя когда-то выбрал). Учёного, высказывающегося по своей теме я оцениваю выше, чем просто обывателя, захотевшего об этом поговорить (который может быть учёным другого, не смежного раздела науки).

По следующему:
Цитата:
Суждения должны рассматриваться априорно как ценные и заслуживающие по крайней мере проверки и анализа безотносительно к тому, из чьих уст они исходят
Доскональные проверка и анализ действительно не должны зависеть от источника идеи. Но изначальная ценность (выше я называл это словом "оценка") сильно зависит от источника.

Фразу Info21
Цитата:
Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца
назвать однозначной сложновато, поскольку слово "смысл" не вполне конкретно. Это истинное значение суждения или то, что оба в нём понимают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 19:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Valery Solovey писал(а):
Фразу Info21
Цитата:
Одно и то же суждение имеет совершенно разный смысл в устах зеленого юноши и умудренного опытом старца
назвать однозначной сложновато, поскольку слово "смысл" не вполне конкретно. Это истинное значение суждения или то, что оба в нём понимают?

Там речь шла об обобщениях прежде всего. Молодежь обобщает размашистей, притом с меньшими основаниями. Зная, что обобщение выдал 20+eps-летний молодой человек, то обычно следует ожидать, что это просто повторение. А повторения -- кроме того, что не увеличивают статистику и достоверность соотв. статистических выводов -- имеют свойство искажаться, упрощаться, употребляться не совсем к месту ...
----
Vlad опять доказал свою ... недоученность: незнакомство с методами статистики (стат. выводы, стат. решения и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О простоте
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 23:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Valery Solovey писал(а):
Доскональные проверка и анализ действительно не должны зависеть от источника идеи

Чтд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2025, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB