OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

аварии в строительстве
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=3695
Страница 2 из 2

Автор:  Дмитрий Дагаев [ Воскресенье, 26 Февраль, 2012 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: аварии в строительстве

Обычно докладчики на научных семинарах говорят, что изучили мировой опыт и аргументируют, чем "их стиральный порошок лучше". Более того, то что предлагает Юровицкий, я считаю правильным и важным, особенно если будет математическое обоснование. Но сыровато еще, пусть работает, да пилотный проект ему не помешает.

Автор:  Владислав Жаринов [ Понедельник, 27 Февраль, 2012 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: аварии в строительстве

Ну, это никому не помешает... :) только где-нибудь дальше от Земли, особенно если связано с высокой концентрацией физической, химической и др. активности... :wink:
Кстати, как я понял, предлагается в некотором смысле вернуться как раз к старым правилам приближённых вычислений (ручных). При этом погрешность значения принимается известной (выбирается из ряда). Т.е. можно сказать, что задаётся с вероятностью 100%.
Это связывается и с Ю. Петровым (он тоже указывал, что влияние погрешностей на корректность решения при ручных расчётах обычно умели парировать). М.б. у них вообще об одном и том же... только разные подходы...

Да, про метрологию цифровую в последние годы всё в том же "СТА" говорилось... одна статья помнится, в связи с учётом ресурсов... м.б. были и другие...

Автор:  Владислав Жаринов [ Суббота, 19 Май, 2012 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Аварии в строительстве и их причины

Вот такая книжка ещё вышла на эту же тему:

Сунагатов М.Ф. и др. Человеческий фактор и безопасность объектов нефтегазового комплекса. - СПб.: Недра, 2009.

Разбирается ряд аварий и катастроф последних десятилетий. Начинается с печально известного взрыва ШФЛУ, выброшенного из разорвавшегося продуктопровода под Улу-Теляком в 1989 году (тогда в двух пассажирских поездах, попавших в выброс, погибло порядка 600 человек и 800 пострадало). В частности, для этого объекта как основная причина указывается, что он был "датским" (думаю, и молодым не надо объяснять смысл слова) - а в период эксплуатации ещё и попал под то, что теперь называют "оптимизацией".

На примерах уже более современных случаев показывается, что причины в целом имеют организационное происхождение и принципиально не меняются со сменой "надстройки". Ну а "базис" как можно видеть, определяется господством первого умотипа. Хотя авторы таких слов не знают :) - и потому говорят просто, что (дословно): "некомпетентность предпринимателей в погоне за показателями является таким же фактором небезопасности, как и руководителей советского периода". Или: "система качества формально присутствует, но эффект от неё равен нулю". Там прямо указывается и на эквивалентность по проявлениям механизмов "показательного планирования" и коммерческого расчёта - о чём говорил здесь: viewtopic.php?p=62770#p62770. Кстати, атомщики планируют возведение станций не только "за рубь ежом", но и в России - на европейской части, в частности... хорошо, если наличие "жертвенных ям" в проектах новых энергоблоков решит проблемы от нерешённого "человеческого фактора"... :wink: :|

Автор:  Info21 [ Суббота, 19 Май, 2012 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: аварии в строительстве

Атомпром у нас хорош.
Главное, от "менеджеров общего профиля" отбиться.

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 01 Июнь, 2012 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: аварии в строительстве

Да, конечно. Тот же "Реактор БелоМор-Канальный" ведь сделали промышленным гл. обр. в силу ложно понимаемого "показателя эффективности". Не учитывая этого:
Info21 в viewtopic.php?p=71605#p71605 писал(а):
...
Психологам известно, что люди имеют тенденцию вообще игнорировать маловероятные события, не учитывая цену риска.
(Риск = вероятность * цена, кажется.)
- причём в таких случаях ведь занижение не только вероятности возможно, но и цены риска...
Увеличить и где-то усовершенствовать "котёл Ферми" показалось проще, чем строить реакторы с иной физикой и/или техникой - те же ВВЭР, БН. А что его нужно будет при этом весьма аккуратно эксплуатировать - не подумали...
Да и проект более совершенный может превратиться в опасный продукт на стадии реализации - как с Фукусимой. Отожгли крышку реактора с браком, закрыли на это глаза - и "избыточная сложность" в реальных условиях...
Там, правда, также были последствия "экономичного" проектирования - аварийные генераторы разместили-то кое-как... почему они и не помогли избежать развития аварии...

А мы должны трезво оценивать, что можно и что нельзя в настоящий момент. В частности, пока люди в целом (и в конкретной предметке - они же из жизни туда приходят :wink:) таковы - наращивание её масштабов становится само по себе опасным фактором.
А что можно сделать конкретно в образовании - допустим, см. здесь: viewtopic.php?p=72914#p72914.

Автор:  Владислав Жаринов [ Суббота, 25 Май, 2013 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: аварии в строительстве

Есть, кстати, ещё теория достоверности расчётов в этой работе.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/