OberonCore

Составил выжимку любимых изречений оберонщиков. Справедливо для приверженцев ББ
- тулбары не нужны.
- раскраска не нужна.
- обработка исключений не нужна.
- цикл FOR не нужен.
- дебаггер не нужен.
- интеллектуальные подсказки - не нужны.

Подтверждается тезис о влиянии языка на умы программистов

А спрашивается - кому это всё надо? Если возможно продуктивно работать без "фенечек", для чего они нужны, развлекать обезьянок?

Справедливое исключение, я считаю себя оберонщиком, но не со всеми этими утвержнениями согласен. Для успеха всего дела вполне можно пойти и на компромисы, в чём-то может быть больше степеней свободы, в чём-то меньше.
Синтаксис при этом самый неприкасаемый, регистрозависимость -- обсуждению даже не подлежит, регистр ключевых слов -- какой-то уже единый во всей системе, раскраска синтаксиса -- на усмотрение пользователя (но возможность автоматической должна быть обязательно), и т.д.

Если надо вырыть большую яму - вполне можно выкопать её лопатой. Но экскаватором - продуктивнее.

Если возможно продуктивно работать без "фенечек", для чего они нужны?

Окружающее пространство ведь пропитано мифологией. Мифы-то никуда не деваются. И каждая очередная волна, будь то PascalABC.NET, или что ещё - выбрасывает на берег уйму артефактов. И несть им числа, хотя истинную цену этим артефактам можно узнать, только постояв на берегу и подышав воздухом.
Можно завести специальный, общедоступный список "мифов ИТ" (не предполагаю, что там должно быть какое-то обсуждение - но почему бы и нет...), и всех, кто из воды на песочек вытаскивает с радостным изумлением очередную корягу, посылать туда. "Все в сад". О, вот и условное название списка придумалось - "Сад камней"

Скорее кунсткамера...

Так, я смотрю, тут уже по моей теме разговоры начались

О!
Если взять современную среду, например, Delphi 2009, то к этому списку ненужного оберонщикам добавиться ещё куча строк.

Полагаю, что времена аскетичных сред канули в лету.
Потому, не видать рыночного успеха BB, пока разработчики будут придерживаться практики – сделай всё себе сам.

"Сад камней в огород"

Проще надо: "Клиника".

Это верно. Вот пришёл человек, опубликовал описание о языке.
Но нет, не оценили жест доброй воли оберонщики . Вот один товарищ (не буду показывать пальцем) и запулил камешек в огород - кому и зачем выгодно, да и лить на мельницу Microsoft - святотатство. Ну и остальные подтянулись.
Дальше пошли разговоры о бесперспективности OP, его монструозности и рассуждения о том, как было бы хорошо, если бы пересадили маленький Оберон.
В общем, покритиковать другие языки оберонщики любят, а когда критикуют их - страшно обижаются.

Но тут же речь о раскраске синтаксиса и прочей лабуде?
Или это неотъемлемая часть теологии "других языков"?
Тогда клиника однозначно.

Ну, Эдуард - прочтите ветку с начала. Человек пришёл в оберон-место, где люди имеют собственное мнение о.
Первый же его пост - рекламное объявление с повторами ключевых слов для поисковиков. Естественно, на объявление пошла определённая реакция. После чего автор ветки начал высказывать негатив в сторону BlackBox, хотя его об оценке BB никто не просил. Естественно, пошла реакция. Получилась мини-пиар кампания среды АБЦ за счёт оберона (нарочно или нет - не буду утверждать). Вероятнее всего, автор где-то слышал, что есть такой оберон, что-то вроде потомка паскаля. И решил, т.к сказать, познакомить коллег со своей разработкой, помочь людям продвинуться. А тут - упёртые оберонщеги, готичный ББ без пошагового дебугера и подсветки синтаксиса - и пошло, поехало! А поисковики-то индексируют, индексируют...

Прошу понять меня правильно - я никого ни в чём обвинять не собираюсь, и размахивать флагом тоже.

Вы что-то конкретное имеете сказать в адрес оберона? Или вопрос в подсветке?

"готичный Блэкбокс" -- супер

Иван, каждый видит ситуацию по своему Ну не верю я в поголовную упёртость оберонщиков.
Я приводил список ненужных вещей в Обероне. Ладно, исключим дебаггер из списка и попеняем на специфику фреймворка. Имеем следующее - то, что в других средах посчитали бы недостатками, вы преподносите как преимущества. Не смешно.
У меня больше претензий не столько к языку, сколько к фреймворку. Для меня однозначно - он морально устарел. Не в плане новых фишек, а в плане его расширяемости.
Готичный ББ? Нет, античный ББ, который не бежит в ногу со временем. Интересен археологам.

Точно, забавный пунктик:
Оберон стоит на качественную ступень выше любых паскалей (из-за герметичности системы типов etc.).
Но "критика" это игнорирует, зато всегда упирается в какую-то вкусовщинскую мелочевку, которая просто ничтожна по сравнению со сказанной "герметичностью ... etc."

Если бы так же тупо обсуждали автоматическое управление памятью, по крайней мере было бы оправдание: центральный пункт жуём как можем.

Но тупо обсуждать тупую "проблему раскраски" -- как-то слишком ... тупо.

Да он расширяемый, так-то. Просто бабло, как обычно, побеждает.
Разрешите поинтересоваться, куда бежит время и что радикально нового оно принесло? Новые подходы к интерфейсу? Нет. Новые подходы к программированию? Не чувствуется. Принципиально новое качество софта? Тоже малоощутимо. Фенечек стало больше - факт.
Предлагаю вопросы о правых\левых кликах мышкой и пр. перенести в другую ветку - это практически полезная тема, я б принял участие с удовольствием.

Коллеги, давайте всё это в тему про отладчик. Нужно всё собрать в одном месте.